Проблема с электропитанием квартиры

[ALEX__A]

... Никто не задумывался почему не срабатывает УЗО от включения компьютерного БП? А там ведь стоят развязывающие конденсаторы между фазой и нолем относительно земли... А если представить утро в офисе когда включается огромное количество компов, ламп дневного света и прочего оборудования и в один и не в один момент...?
Ну почитайте хотя бы описание этих устройств на сайте IEK... в Интеренете же описаний этих устройств хренова туча, и теоретическая и практическая часть.
Для того, чтобы понять как будут работать системы защиты, внимательно посмотрите куда в приборах цепляют провод защитного заземления и для чего там все это стоит.

Несрабатывание УЗО происходит из-за того, что ток утечки создаваемый конденсаторами фильтра не превышает ток срабатывания УЗО. Это легко проверить на практике. Для этого необходим конденсатор 1 мкФ. (емкостное сопротивление данного конденсатора на частоте 50 Гц. - 3,2 кОм). Указанный конденсатор подключается между "фазой" на выходе УЗО и "нулем" на его входе. Т. о. моделируется один из конденсаторов фильтра компьютерного ИБП подключенного между "фазой" и проводником РЕ. Т.к. данный конденсатор создает ток утечки порядка 70 мА. произойдет срабатывание УЗО.

С уважением, Алексей.

[Dextor]

Мой тебе совет
Выжги вначале электропроводку в доме, чтоб тебе её на что-то более свежее поменяли. А затем уже...

[143879]

В фильтре БП компьютера стоят два конденсатора между фазой и нулем примерно по 0.022 мкф. Они отключить не могут по причине того, что не создают утечку.

На самой плате в нескольких местах (в районе креплелия платы к корпусу) имеются еще несколько конденсаторов НУ ОЧЕНЬ МАЛОЙ ЕМКОСТИ. Конечно какая то утечка через них бежит. Но она на столько мала что говорить о срабатывании УЗО никак не приходится.

[Q12M]

Алексей!
Я опираюсь на практическое применение, а не на теоретическую базу.
Вот такие же обоснования приводят проектировщики при представлении проекта, но реалия далеко не такова. Представте себе, что на одном районе находятся ТП 10/0,4 и 6/0,4 с вашей схемой, и ТП питаются от разных источников, и дома подключенные к этим ТП находятся ближе чем эти ТП... а это в городах сплошь и рядом. Хотите поджарить людей - пожалуйста, давайте. Хотите 5-ти проводную линию вести - ведите, но ттолько там, где это возможно...
Не хочу переходить на личности, но благодаря таким вот измышлениям, сколько сгорело подстанций и сколько трансформаторов было взорвано... а я по своей работе перешел на другое место, т.к. ругаться на эту тему с проектировщиками мне уже надоело, а специалистов в этой области уже почти нет.
Всех Вам благ и надежного заземления!

[Q12M]

По поводу компового БП....
У меня было несколько случаев когда при включении компа вырубало ОЗУ. Причина оказалась банальной, элекролиты с большой утечкой, хоть они и стоят после моста, а там переключатель напряжения питания их среднюю точку соединял с землей (вот аткая схема, производство Китай)... Выяснилось случайно, знакомый случайно оборвал провод Земли и вышибать перестало.
Потом еще несколько случаев таких попалось. А разрядные конденсаторы на несколько нФ в некоторых БП вообще не ставят.

[Q12M]

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы .

Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.

Требования к выбору систем , , для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

В,

где - ток срабатывания защитного устройства;

- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.61. При применении системы рекомендуется выполнять повторное заземление - и -проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78-1.7.79 для системы и 1.7.81 для системы , то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.

1.7.63. Система напряжением до 1 кВ, связанная через трансформатор с сетью напряжением выше 1 кВ, должна быть защищена пробивным предохранителем от опасности, возникающей при повреждении изоляции между обмотками высшего и низшего напряжений трансформатора. Пробивной предохранитель должен быть установлен в нейтрали или фазе на стороне низкого напряжения каждого трансформатора.

[stri]

кстати, а зачем для стиралки тянуть отдельный провод с автоматом? Я ее цепляю через самодельный удлинитель к розетке от электроплиты на кухне. Там и проводка достаточной мощности,и автомат, и заземляющий контакт есть (в переноске у меня он тоже подключен). Стирать ведь не каждый день нужно...

[ALEX__A]

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.

Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S , для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

Таким образом Вы подтвердили преимущественное использования систем с глухозаземленной нейтралью. Отмечу, что данная система отличается повышенной безопасностью в рабочем режиме. Добавлю, что в соответствии с п. 1.7.17. выражение "как правило" означает преимущественное использование, любое отклонение д.б. обосновано.

1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

В,

где - ток срабатывания защитного устройства;

- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Описанные системы не применяются для устройства сети в жилых домах. Их применение ограничивается некоторыми случаями на производственных объектах.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

С этим пунктом трудно не согласится. Схема приведенная в ПУЭ показывает один из возможных вариантов реализации системы уравнивания потенциалов.

1.7.61. При применении системы рекомендуется выполнять повторное заземление - и -проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Что было показано на приведенной мною схеме в виде соединения нуля фидера и корпусов оборудования к контурам заземления.

1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78-1.7.79 для системы color=red]TN[/color] и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.

1.7.63. Система IT напряжением до 1 кВ, связанная через трансформатор с сетью напряжением выше 1 кВ, должна быть защищена пробивным предохранителем от опасности, возникающей при повреждении изоляции между обмотками высшего и низшего напряжений трансформатора. Пробивной предохранитель должен быть установлен в нейтрали или фазе на стороне низкого напряжения каждого трансформатора.

Здесь описывается система с изолированной нейтралью. Т.е. четырехпроводная схема, где нейтраль трансформатора не соединяется с устройством заземления. Эта система неустойчива при обрыве нейтрали в связи с отсутсвием дополнительных заземлителей. В подобных системах при обрыве нейтрали и несимметричной нагрузке возникает перераспределение фазных напряжений.


В заключении отмечу, что неприведение Вами в исходном тексте типов сетей (выделено красным) существенно искажает смысловую нагрузку каждого пункта.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Алексей!
Представте себе, что на одном районе находятся ТП 10/0,4 и 6/0,4 с вашей схемой, и ТП питаются от разных источников, и дома подключенные к этим ТП находятся ближе чем эти ТП... а это в городах сплошь и рядом. Хотите поджарить людей - пожалуйста, давайте. Хотите 5-ти проводную линию вести - ведите, но ттолько там, где это возможно...

Давайте представим подобную ситуацию. Поясните, какие проблемы могут возникнуть в этом случае в сетях с глухозаземленной нейтралью, при исправных контурах заземления и фидерных линиях. Какое принципиальное различие возникает при использование разных уровней напряжения на высокой стороне питающей подстанции?

Не хочу переходить на личности, но благодаря таким вот измышлениям, сколько сгорело подстанций и сколько трансформаторов было взорвано... а я по своей работе перешел на другое место, т.к. ругаться на эту тему с проектировщиками мне уже надоело, а специалистов в этой области уже почти нет.
Всех Вам благ и надежного заземления!

Боюсь, что в проблеме произошедшего так никто и не разобрался, что зачастую приводит к возникновению множества мифов в той или иной области.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

В фильтре БП компьютера стоят два конденсатора между фазой и нулем примерно по 0.022 мкф. Они отключить не могут по причине того, что не создают утечку.

На самой плате в нескольких местах (в районе креплелия платы к корпусу) имеются еще несколько конденсаторов НУ ОЧЕНЬ МАЛОЙ ЕМКОСТИ. Конечно какая то утечка через них бежит. Но она на столько мала что говорить о срабатывании УЗО никак не приходится.

На приложенном рисунке показана схема протекания токов в фильтре ИБП. Номиналы конденсаторов показаны условно. Очевидно, что i1=i2=i3+i4. Из данного выражения видно, что i4=/=i1. Т.о. возникает ток утечки i3 приблизительно равный i1, поскольку сопротивление защитного проводника существенно ниже эквивалентного сопротивления емкости С2.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --