Защита от сетевых помех?

[Falconist]

Уважаемый pinco,

возможно, по поводу материнок я и поторопился с выводами, т.к. для того, чтобы снять мамку, естественно, вынимались из разъемов платы дополнительных устройств (ну, и память заодно). Одно это могло устранить ненадежные контакты в разъемах. Скорее всего, Вы правы. Прошу прощения.

[maxNTF]

С электролитом что я поставил по 220В, сбоев не разу не происходило. Я думаю что оставлю пока так и кину на корпус массу и землю.

[tauP10]

Уважаемый Falсonist,

Лет 18 назад я разделял Вашу точку зрения полностью и безоговорочно. Когда стал заниматься аналого-цифровыми схемами, точку зрения пришлось менять. А когда пришлось возиться с аппаратами , основным требованием в которых было обеспечение защита от средств технической разведки противника - я понял что не все так просто устроено в этой жизни

Человек в первом посте писал о некоей цифровой схеме которая у него нестабильно работает. Вы же напротив стали уверять что от внешних полей спасает "единственная" точка заземления (причем намекали на УНЧ).

Добавлю только: в одной-единственной точке, иначе образуется короткзамкнутый виток(ки), который(ые) будет(ут) "ловить" электрическую составляющую окружающего электромагнитного поля.

На самом деле местом пролаза внутрь железного ящика являются входные и выходные незаземленные корпуса металлических резъемов. Также как и пропускают собственное паразитное излучение изнутри ящика - наружу, наравне с щелями в металлических корпусных деталях, не имеющих надежного контакта между собой (с мелким шагом, размер которого зависит от высокочастотной границы спектра помехи).
Естественно, что в полосе до 100кГц проблемы электромагнитных излучений сильно упрощаются и для "чистых" УНЧей вырождаются в проблему "фона", о которой Вы говорили. "Короткозамкнутый виток" по Вашему мнению является приемником "электрической составляющей поля". Это не так , точно такую же помеху поймает и проводник аналогичной площади, раз уж мы тут заговорили об "емкостной" природе помехи. Тут легко договориться и до принципа превентивного уменьшения площади земленого проводника


А помехи бывают индуктивные , кондуктивные, емкостные и смешанные. В короткозамкнутый виток с потенциалом "земли" помехи пробираются в основном индуктивным способом, наводя Эдс помехи на участках такого проводника и способного "добавиться" к полезному сигналу в том числе в виде фона. Интересно то, что если в короткозамкнутом витке сделать разрыв, то ЭДС помехи сосредоточится как раз в этом разрыве и будет существенно добавляться/суммироваться с сигналом , если например питание эмиттера и базы некоего усилительного транзистора по ошибке взято из разых точек упомянутого разрыва. Имено с этим связана некая традиция проектировать землю для плат УНЧ в виде прямолинейного проводника (чтобы не допускать "закольцовывания" и не ловить индуктивную помеху от силового трансформатора.

Как вывод могу сказать что никуда нам от КЗ витков не деться. Они все же чаще полезны нежели вредны. Вспомните о КЗ витке на силовом трансформаторе, предотвращающем избыточное излучение магнитной (индуктивной) помехи, вспомните о глухом КЗ витке магнитной головки магнитофона, и как крайний случай КЗ витка - сплошной экран на наиболее чувствительную часть схемы.

Опыт миллионов радиоспециалистов за "последние 10-20 лет" так просто не отбросить. Кстати, Филипс качественного аудиоборудования не выпускает.

А вот как применять TDA1562 от недостаточно уважаемой фирмы - то Вы не против

[maxNTF]

Но радикальное решение все же - это экранная обмотка в трансе.

Что из себя это представляет? У меня залитые трансы.
Если сделать металический бандаж во круг транса, и им закрепить его к корпусу, это не то?

[vouk]

vouk:

Для предотвращения этого и для исключения попадания электрической помехи вообще из сети между первичной обмоткой и вторичной делают электрический экран.

На схеме это выглядит так (см. рисунок). Здесь аж три экрана: Кроме общего еще один на пятую обмотку плюс отдельно экран на сетевую.

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

А вот как применять TDA1562 от недостаточно уважаемой фирмы - то Вы не против

Отнюдь не против, но я никогда не говорил, что эта микросхема КАЧЕСТВЕННАЯ - единственный её плюс - что мощная (70 Вт) при 12-вольтовом питании, что для использованного применения и требовалось.

И монитор у меня тоже филипсовский... А вот аудиотехника у Филипса - весьма посредственная. Было дело, ремонтировал...

[vouk]

Сообщение от vouk

Но радикальное решение все же - это экранная обмотка в трансе.

Что из себя это представляет? У меня залитые трансы.
Если сделать металический бандаж во круг транса, и им закрепить его к корпусу, это не то?

Пропал пост, повторяю..
Нет, это не то. Экран вводится между первичной обмоткой и вторичными. Представляет собой в простейшем случае обмотку из одного слоя с выводом от одного конца, который заземляют. Более качественный экран - из слоя фольги, концы которой не соединяются, чтобы не образовать замкнутого витка. Такой экран спасает от синфазной электрической помехи из сети, которая через емкость между обмотками проходит во вторичную цепь. Он может спасти схему даже от грозового разряда (конечно, не от "прямого попадания" ), когда без экрана все выгорает.
В собранный транс (тем более залитый) ввести экран уже нельзя.
"Радикальное" - это не значит, что оно заменяет все остальные приемы. У автора был вполне конкретный источник помех - наводка при кратковременном отключении первичной обмотки от сети. Против импульса напряжения, индуцируемого при этом в первичной обмотке, такой экран будет очень эффективным. Это сейчас уже вопрос размазали по необъятным просторам темы порьбы с помехами ВООБЩЕ. Словно бы есть универсально "хорошие" и "плохие" методы ...

[EVGENIY1962]

[quote="vouk"]

Сообщение от vouk

Но радикальное решение все же - это экранная обмотка в трансе.

Что из себя это представляет? У меня залитые трансы.
Есл. У автора был вполне конкретный источник помех - наводка при кратковременном отключении первичной обмотки от сети. Против импульса напряжения, индуцируемого при этом в первичной обмотке, такой экран будет очень эффективным. Это сейчас уже вопрос размазали по необъятным просторам темы порьбы с помехами ВООБЩЕ. Словно бы есть универсально "хорошие" и "плохие" методы ...

Я подозревал,что дело не чисто,а вы его(автора) конкретно разоблачили.Это не помеха,если верить вашим словам,о кратковременном отключении электричества.
Просто при подобном эксперименте часть электроники перестает работать из-за нехватки напряжения и ВСЁ.

[maxNTF]

Я подозревал,что дело не чисто,а вы его(автора) конкретно разоблачили.Это не помеха,если верить вашим словам,о кратковременном отключении электричества.
Просто при подобном эксперименте часть электроники перестает работать из-за нехватки напряжения и ВСЁ.

Какая такая часть электроники? Там висит АКБ.

[EVGENIY1962]

Сообщение от EVGENIY1962

Я подозревал,что дело не чисто,а вы его(автора) конкретно разоблачили.Это не помеха,если верить вашим словам,о кратковременном отключении электричества. Просто при подобном эксперименте часть электроники перестает работать из-за нехватки напряжения и ВСЁ.

Какая такая часть электроники? Там висит АКБ.

Висит и что,вы не поленитесть и ткните осциллографом на 5 в.Кстати повесили вы её весьма оригинально,от неё все питается,что посажено на 12в,а ваша батарейка это тянет?
И до кучи-вы бы хоть диодиком развязали батарейку от 12 в.