Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
08.05.2008, 14:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Mike_ELC
|
Микросхем 1554 не оказалось, в наличии были более медленные, частота генерации которых составила порядка 22 МГц...
|
Да зачем нужны эти скоростные микросхемы, ну сделаете вы интервал времени (за который подсчитываются импульсы автогенерации) поболее- да хоть 1 минуту,никто не запрещает- и будет вам высокая точность. А вот фронты у вас получились действительно не ахти, может как обьяснял consumer17использовать диференциальные приёмники- передатчики?
Скорее всего- это единственно правильный выход, ведь витая пара только как пара имеет волн.сопротивление 100 ОМ, по одиночке - это чёрти-чё, вот у вас фронты и такие порезанные.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
08.05.2008, 14:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от consumer17
|
Во всяком случае, чего точно не стоит делать, так например, грузить стандартные выходы 1554-й серии на 100-омный кабель, не предназначены они для этого.
|
Зря , уважаемый , Вы так говорите.
Максимальный выходной ток по даташиту ±50 mA для 1554 и 74AC логики . С учетом выходного согласующего резистора 100 Ом и такого же волнового сопротивления пары - ток с выходов будет вытекать по 25 mA.
Цитата:
|
Да зачем нужны эти скоростные микросхемы, ну сделаете вы интервал времени (за который подсчитываются импульсы автогенерации) поболее- да хоть 1 минуту,никто не запрещает- и будет вам высокая точность
|
consumer17 на это счет правильно сказал в пердыдущей ветке, чем меньше собственная задержка инверторов, тем меньше наносекунд придется вычитать в конце вычислений, тем меньше погрешность измерений. Причем "минутное" измерение частоты тут не поможет , увы.
Если инверторы будут медленные типа как у Mike_ELC , тем большее влияние в точность результата окажет нестабильность задержки инвертором.(температурная например или от старения)
Нестабильность в 1 наносекунду этой задержки дает дополнительную погрешность порядка 1 метр.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
08.05.2008, 18:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от giran
|
А вот фронты у вас получились действительно не ахти, может как обьяснял consumer17использовать диференциальные приёмники- передатчики?
Скорее всего- это единственно правильный выход, ведь витая пара только как пара имеет волн.сопротивление 100 ОМ, по одиночке - это чёрти-чё, вот у вас фронты и такие порезанные.
|
Фронты не ахти за счет того что при малых длинах кабеля частота колебаний вплотную приближается к собственным резонансным колебаниям логических элементов микросхемы... При подключении бухты кабеля , длинной порядка 150 метров фронты получаются весьма неплохие...
По поводу дифференциальных приемо-передатчиков - полностью согласен... Пробовал сегодня по примерно такой схеме что предложил consumer17 - получается конечно получше и в плане фронтов и в плане шумов...
На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...
По поводу согласования и навешивания витой пары на 1554 или что-то другое - если руки растут откуда надо и согласовать все правильно, то логика вполне справляется, а уж операционник и подавно...
|
|
|
|
08.05.2008, 20:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от Mike_ELC
|
... На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...
|
Нет, как-раз удивительно.
В случае использования дифференциальной схемы включения и правильного согласования линии, результат должен очень мало зависеть от способа укладки кабеля, поскольку в этом случае схема замещения кабеля представляет собой каскадно соединенные его активное сопротивление и идеальную линию задержки, без каких-либо реактивных составляющих. Неповреждённый кабель должен вести себя в этих условиях почти так же. Во всяком случае, погрешность от укладки кабеля не должна превышать единиц процентов.
|
|
|
|
09.05.2008, 01:39
|
|
Прохожий
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
А что если поставить на втором конце "фидера" нечто вроде повторителя с линией задержки в цифровом исполнении, и подавать на первый конец короткие импульсы заданной длины. Зная время прохождения сигналом метра линии и величину задержки легко получить искомую величину в метрах, с некоторой погрешностью.
Считаю, что активный повторитель предпочтительнее КЗ или пассивных схемы, потому-что хорошо влияет на стабильность.
|
|
|
|
14.05.2008, 00:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от consumer17
|
Сообщение от Mike_ELC
|
... На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...
|
Нет, как-раз удивительно.
В случае использования дифференциальной схемы включения и правильного согласования линии, результат должен очень мало зависеть от способа укладки кабеля, поскольку в этом случае схема замещения кабеля представляет собой каскадно соединенные его активное сопротивление и идеальную линию задержки, без каких-либо реактивных составляющих. Неповреждённый кабель должен вести себя в этих условиях почти так же. Во всяком случае, погрешность от укладки кабеля не должна превышать единиц процентов.
|
По моему Вы действительно измеряете не задержку в кабеле, а сопротивление. Тогда бухта кабеля выполняет "роль" очень "неплохого" тензодатчика. Да ещё и ёмкостные параметры меняются от способа "укладки". Проведите эксперименты с разными кабелями и потом просто включите резистор 100 Ом последовательно с кабелем. В последнем случае частота вообще будет мало зависеть от длины (омического сопротивления кабеля) - тогда это "убъёт" идею, но зато даст момент истины!
Проделайте эти два эксперимента и напишите результаты. Желаю успеха!
|
|
|
|
20.01.2009, 18:07
|
|
Прохожий
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
есть материнки которые меряют длинну кабеля. интересно как это ссделано там.. ясно что есть погрешность но сам принцип.. какой..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.
|
|