Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 08.05.2008, 14:09  
giran
Частый гость
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
giran на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Mike_ELC
Микросхем 1554 не оказалось, в наличии были более медленные, частота генерации которых составила порядка 22 МГц...
Да зачем нужны эти скоростные микросхемы, ну сделаете вы интервал времени (за который подсчитываются импульсы автогенерации) поболее- да хоть 1 минуту,никто не запрещает- и будет вам высокая точность. А вот фронты у вас получились действительно не ахти, может как обьяснял consumer17использовать диференциальные приёмники- передатчики?
Скорее всего- это единственно правильный выход, ведь витая пара только как пара имеет волн.сопротивление 100 ОМ, по одиночке - это чёрти-чё, вот у вас фронты и такие порезанные.

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
giran вне форума  
Непрочитано 08.05.2008, 14:54  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от consumer17
Во всяком случае, чего точно не стоит делать, так например, грузить стандартные выходы 1554-й серии на 100-омный кабель, не предназначены они для этого.
Зря , уважаемый , Вы так говорите.
Максимальный выходной ток по даташиту ±50 mA для 1554 и 74AC логики . С учетом выходного согласующего резистора 100 Ом и такого же волнового сопротивления пары - ток с выходов будет вытекать по 25 mA.

Цитата:
Да зачем нужны эти скоростные микросхемы, ну сделаете вы интервал времени (за который подсчитываются импульсы автогенерации) поболее- да хоть 1 минуту,никто не запрещает- и будет вам высокая точность
consumer17 на это счет правильно сказал в пердыдущей ветке, чем меньше собственная задержка инверторов, тем меньше наносекунд придется вычитать в конце вычислений, тем меньше погрешность измерений. Причем "минутное" измерение частоты тут не поможет , увы.

Если инверторы будут медленные типа как у Mike_ELC , тем большее влияние в точность результата окажет нестабильность задержки инвертором.(температурная например или от старения)
Нестабильность в 1 наносекунду этой задержки дает дополнительную погрешность порядка 1 метр.

-- Прилагается рисунок: --
tauP10 вне форума  
Непрочитано 08.05.2008, 18:26  
Mike_ELC
Частый гость
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Mike_ELC на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от giran
А вот фронты у вас получились действительно не ахти, может как обьяснял consumer17использовать диференциальные приёмники- передатчики?
Скорее всего- это единственно правильный выход, ведь витая пара только как пара имеет волн.сопротивление 100 ОМ, по одиночке - это чёрти-чё, вот у вас фронты и такие порезанные.
Фронты не ахти за счет того что при малых длинах кабеля частота колебаний вплотную приближается к собственным резонансным колебаниям логических элементов микросхемы... При подключении бухты кабеля , длинной порядка 150 метров фронты получаются весьма неплохие...

По поводу дифференциальных приемо-передатчиков - полностью согласен... Пробовал сегодня по примерно такой схеме что предложил consumer17 - получается конечно получше и в плане фронтов и в плане шумов...

На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...

По поводу согласования и навешивания витой пары на 1554 или что-то другое - если руки растут откуда надо и согласовать все правильно, то логика вполне справляется, а уж операционник и подавно...
Mike_ELC вне форума  
Непрочитано 08.05.2008, 20:20  
consumer17
Частый гость
 
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
consumer17 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Mike_ELC
... На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...
Нет, как-раз удивительно.
В случае использования дифференциальной схемы включения и правильного согласования линии, результат должен очень мало зависеть от способа укладки кабеля, поскольку в этом случае схема замещения кабеля представляет собой каскадно соединенные его активное сопротивление и идеальную линию задержки, без каких-либо реактивных составляющих. Неповреждённый кабель должен вести себя в этих условиях почти так же. Во всяком случае, погрешность от укладки кабеля не должна превышать единиц процентов.
consumer17 вне форума  
Непрочитано 09.05.2008, 01:39  
Nemridis
Прохожий
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Nemridis на пути к лучшему
По умолчанию

А что если поставить на втором конце "фидера" нечто вроде повторителя с линией задержки в цифровом исполнении, и подавать на первый конец короткие импульсы заданной длины. Зная время прохождения сигналом метра линии и величину задержки легко получить искомую величину в метрах, с некоторой погрешностью.
Считаю, что активный повторитель предпочтительнее КЗ или пассивных схемы, потому-что хорошо влияет на стабильность.
Nemridis вне форума  
Непрочитано 14.05.2008, 00:53  
NemoCut32
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
NemoCut32 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от consumer17
Сообщение от Mike_ELC
... На что еще следует обратить внимание - точность измерения сильно зависит от способа укладки кабеля! Одно дело разбросать его по комнате, другое дело он лежит в бухте! Частота меняется, что в принципе не удивительно...
Нет, как-раз удивительно.
В случае использования дифференциальной схемы включения и правильного согласования линии, результат должен очень мало зависеть от способа укладки кабеля, поскольку в этом случае схема замещения кабеля представляет собой каскадно соединенные его активное сопротивление и идеальную линию задержки, без каких-либо реактивных составляющих. Неповреждённый кабель должен вести себя в этих условиях почти так же. Во всяком случае, погрешность от укладки кабеля не должна превышать единиц процентов.
По моему Вы действительно измеряете не задержку в кабеле, а сопротивление. Тогда бухта кабеля выполняет "роль" очень "неплохого" тензодатчика. Да ещё и ёмкостные параметры меняются от способа "укладки". Проведите эксперименты с разными кабелями и потом просто включите резистор 100 Ом последовательно с кабелем. В последнем случае частота вообще будет мало зависеть от длины (омического сопротивления кабеля) - тогда это "убъёт" идею, но зато даст момент истины!
Проделайте эти два эксперимента и напишите результаты. Желаю успеха!
NemoCut32 вне форума  
Непрочитано 20.01.2009, 18:07  
Ruby_aDaM
Прохожий
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ruby_aDaM на пути к лучшему
По умолчанию

есть материнки которые меряют длинну кабеля. интересно как это ссделано там.. ясно что есть погрешность но сам принцип.. какой..
Ruby_aDaM вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Помогите" размотать перепутанную бухту кабеля. Sukhanov Делимся опытом 19 25.12.2009 08:13
Конвертор с "CallerID" на "Советский АОН" Sergey K Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 31 27.06.2009 20:37
[Решено] RISC vis CISC, все "ЗА" и "ПРОТИВ". sanitar249 Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 24.10.2007 09:56
Нужны схемы "Милты" и "Узора" lfaiccug Поиск схем. Делимся схемами 1 18.05.2005 13:27


Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot