Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 08.02.2014, 18:02  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Ток может протекать лишь в одну сторону.
А в однополупериодном выпрямителе с диодом во вторичке ток может протекать в обе стороны?
Ситуация,с точки зрения перемагничивания трансформатора, такая:
Имеем две обмотки в одной стоит диод, т.е в ней ток одно полярный. В другой течет переменный ток. "Кривая" перемагничивания смещена. В чем разница в работе трансформатора?
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:27  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
односторонний ток вторички практически полностью компенсируется ответным рабочим током первички?
На ток намагничивания сердечника (Ixx) оказывая влияние лишь через ненулевое сопротивление первички, искажая его симметрию.
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Очень интересное уточнение - я в какой-то момент (еще в молодости) подумал, что однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности, на этом остановился. Ведь практически всегда применяли мостовой или двухполупериодный выпрямитель и крайне редко однополупериодный. Поэтому и анализировать глубоко не приходилось.
Спасибо, что помогли избавиться от заблуждения.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
Видимо, ток переменный, но несимметричный. Перекос в токе потребления трансформатора с однополупериодным выпрямителем.
PS: Что должно удивлять? Смещения кривой намагничивания вроде быть не должно: в рабочий период в первичке идет ток для нагрузки плюс ток намагничивания, в нерабочий - только намагничивания.

Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 18:41.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности
Так и есть, ввиду неидеальности трансформатора и сети.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
В чем разница в работе трансформатора?
..... не читатель, ..... - писатель?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
если Вам удастся любым видом нагрузки по вторичке, сделать чтоб через первичку протекал ток не меняя направление - я признаю, что Вы правы
В чем конкретно - я Вам уже сказал.
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
зы.
Если я скажу, что под нагрузкой поток намагничивания сердечника ОСЛАБЛЯЕТСЯ - Вы этого тоже не сможете вместить?

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.02.2014 в 19:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:50  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
P.S.
Цитата:
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
Обалдеть!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trans1.png
Просмотров: 58
Размер:	39.6 Кб
ID:	58718  

Последний раз редактировалось avp94; 08.02.2014 в 18:56.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:55  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
вместо описания "фейерверка" ими был получен практический вывод что-то типа такого - "мощность несколько уменьшилась, хотя трансформатор стал немного сильнее греться, хотя и в пределах допустимого".
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое? не факт, надо считать величину первой гармоники в пульсирующем однополупериодном синусе.
Не сравнивали при моделировании с диодом в первичке и без?

Если сравнить с знаменитой лампочкой с диодом, у этой лампочки свет более приятный, без мерцаний.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:10  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
Странные параметры - вроде рассматривался случай понизить напряжение питания лампочки, а тут вторичное напряжение под киловольт. Нестандартные лампочки для погреба ....

PS: Похоже, сильно сказывается резистор в первичке. С учетом заданной мощности величину сопротивления надо уменьшить.

Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 19:19.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:17  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Странные параметры -... Нестандартные лампочки для погреба ....
От этого суть работы трансформатора не меняется .
С понижением:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trans2.png
Просмотров: 49
Размер:	16.0 Кб
ID:	58719  
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:28  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
От этого суть работы трансформатора не меняется .
Наверное, следовало не менять кардинально параметры предложенной схемы, а максимально сохранить - для сопоставимости результатов.
PS: Скажем, зачем лампочка для погреба в 10 кВт?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое?
Да какой там - "вдвое".
Уменьшение есть, но не очень значительное. Не сравнивал.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Обалдеть!
Ну, начнем с того, что в Вашей модели неправильно заданы начальные условия (IL=0), поэтому при идеальном трансформаторе переходной процесс может так никогда и не закончиться. (как правильно - первый скрин)
Ну и самое главное - ток намагничивания сердечника Вы как-раз и не выделили.
(второй скрин - он синий)
При однопупериодном выпрямлении на идеальном трансформаторе перекоса Iнам нет.
На последнем скрине разместил каждый ток на отдельном графике и крупнее.
Что-то еще Вас смущает?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen15.png
Просмотров: 44
Размер:	34.5 Кб
ID:	58721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen16.png
Просмотров: 48
Размер:	38.9 Кб
ID:	58722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen18.png
Просмотров: 42
Размер:	29.7 Кб
ID:	58724  


Последний раз редактировалось Ан-162; 10.02.2014 в 13:46.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 18:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot