Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
08.02.2014, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Ток может протекать лишь в одну сторону.
|
А в однополупериодном выпрямителе с диодом во вторичке ток может протекать в обе стороны?
Ситуация,с точки зрения перемагничивания трансформатора, такая:
Имеем две обмотки в одной стоит диод, т.е в ней ток одно полярный. В другой течет переменный ток. "Кривая" перемагничивания смещена. В чем разница в работе трансформатора?
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
|
|
|
|
08.02.2014, 18:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
односторонний ток вторички практически полностью компенсируется ответным рабочим током первички?
На ток намагничивания сердечника (Ixx) оказывая влияние лишь через ненулевое сопротивление первички, искажая его симметрию.
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
|
Очень интересное уточнение - я в какой-то момент (еще в молодости ) подумал, что однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности, на этом остановился. Ведь практически всегда применяли мостовой или двухполупериодный выпрямитель и крайне редко однополупериодный. Поэтому и анализировать глубоко не приходилось.
Спасибо, что помогли избавиться от заблуждения.
|
|
|
|
08.02.2014, 18:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
|
Видимо, ток переменный, но несимметричный. Перекос в токе потребления трансформатора с однополупериодным выпрямителем.
PS: Что должно удивлять? Смещения кривой намагничивания вроде быть не должно: в рабочий период в первичке идет ток для нагрузки плюс ток намагничивания, в нерабочий - только намагничивания.
Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 18:41.
|
|
|
|
08.02.2014, 18:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности
|
Так и есть, ввиду неидеальности трансформатора и сети.
Сообщение от avp94
|
В чем разница в работе трансформатора?
|
..... не читатель, ..... - писатель?
Сообщение от Ан-162
|
если Вам удастся любым видом нагрузки по вторичке, сделать чтоб через первичку протекал ток не меняя направление - я признаю, что Вы правы
|
В чем конкретно - я Вам уже сказал.
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
зы.
Если я скажу, что под нагрузкой поток намагничивания сердечника ОСЛАБЛЯЕТСЯ - Вы этого тоже не сможете вместить?
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.02.2014 в 19:16.
|
|
|
|
08.02.2014, 18:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
P.S.
Цитата:
|
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
|
Обалдеть!
Последний раз редактировалось avp94; 08.02.2014 в 18:56.
|
|
|
|
08.02.2014, 18:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
вместо описания "фейерверка" ими был получен практический вывод что-то типа такого - "мощность несколько уменьшилась, хотя трансформатор стал немного сильнее греться, хотя и в пределах допустимого".
|
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое? не факт, надо считать величину первой гармоники в пульсирующем однополупериодном синусе.
Не сравнивали при моделировании с диодом в первичке и без?
Если сравнить с знаменитой лампочкой с диодом, у этой лампочки свет более приятный, без мерцаний.
|
|
|
|
08.02.2014, 19:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
|
Странные параметры - вроде рассматривался случай понизить напряжение питания лампочки, а тут вторичное напряжение под киловольт. Нестандартные лампочки для погреба ....
PS: Похоже, сильно сказывается резистор в первичке. С учетом заданной мощности величину сопротивления надо уменьшить.
Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 19:19.
|
|
|
|
08.02.2014, 19:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Странные параметры -... Нестандартные лампочки для погреба ....
|
От этого суть работы трансформатора не меняется .
С понижением:
|
|
|
|
08.02.2014, 19:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
От этого суть работы трансформатора не меняется .
|
Наверное, следовало не менять кардинально параметры предложенной схемы, а максимально сохранить - для сопоставимости результатов.
PS: Скажем, зачем лампочка для погреба в 10 кВт?
|
|
|
|
08.02.2014, 19:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое?
|
Да какой там - "вдвое".
Уменьшение есть, но не очень значительное. Не сравнивал.
Сообщение от avp94
|
Обалдеть!
|
Ну, начнем с того, что в Вашей модели неправильно заданы начальные условия (IL=0), поэтому при идеальном трансформаторе переходной процесс может так никогда и не закончиться. (как правильно - первый скрин)
Ну и самое главное - ток намагничивания сердечника Вы как-раз и не выделили.
(второй скрин - он синий)
При однопупериодном выпрямлении на идеальном трансформаторе перекоса Iнам нет.
На последнем скрине разместил каждый ток на отдельном графике и крупнее.
Что-то еще Вас смущает?
Последний раз редактировалось Ан-162; 10.02.2014 в 13:46.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:14.
|
|