Куда уходит энергия в конденсаторах?

[mvkarp]

Но давайте шире посмотрим - это Фарадей механическими контакторами пользовался, но мы ведь можем коммутировать и не механически!

Опять-двадцать пять!
alex1_09, а простые электромагнитные излучения, не происходящие с созданием искры (Вы имели ввиду, что в вакууме кислорода нет?).
В вакууме, да, искра не причем. Но излучение?

Есть еще и текое понятие, как ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ. Теория строится на них. А к реальным целям приведут реальные условия.

[avp94]

просто путем очевидных рассуждений приходить к каким-то умозаключениям

Попробуйте .

[avp94]

Есть еще и текое понятие, как ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ. Теория строится на них. А к реальным целям приведут реальные условия.

Это Вы батенька маленько, имхо, того. Теория строилась из практики . (Хотя ответ Ваш по поводу излучения не вызывает сомнений).

[mvkarp]

Это Вы батенька маленько, имхо, того. Теория строилась из практики

Так ить я эту практику в теоретическом исполнении и изучал лет эдак двадцать пять назад!
И в теории переходных процессов имел неплохую репутацию, почем и в сегодняшний день голосю.
Хочется, чтобы люди читали, спрашивали, интересовались. Если есть у них другие теории, то, пожалуйста, доказывайте их. А незнание опыта предыдущих - крах. Только трата времени.
Потому и желаю,чтобы участники данной ветки осмыслили ход событий.
Кстати. Вся эта ветка началась от банального незнания курса Физики, класса этак восьмого (в разных странах - по разному). Притормозил один человек, вот тут и куча к нему подвалила. Каждый со своей теорией.

Поверьте!
За всю свою немалолетнюю инженерную практику ни разу теория меня не подвела. Возможна - неправильная постановка задачи. Но теория, которая была 30 лет назад, не поменялась!

[alex1_09]

Опять-двадцать пять!
alex1_09, а простые электромагнитные излучения, не происходящие с созданием искры (Вы имели ввиду, что в вакууме кислорода нет?).
В вакууме, да, искра не причем. Но излучение?

Не двадцать пять, а тридцать! - Искра не только в кислороде бывает - я ведь и говорю - близоруко! Шире надо смотреть, вспомнить про электрический ток в газах!

Вот два замечания:
- В вакууме, да, искра не причем. Но излучение?
- Попробуйте .

Пробую.
Для излучения электромагнитных волн, по всей видимости, нужен Излучатель. А как же без него? А излучатель для эл-магн. энергии это антенна. (В вакууме искры нет) Из теории антенн мы знаем, чтобы эффективно излучать, антенна должна быть настроена, т.е. иметь геометрические размеры пропорциональные (я не говорю сопоставимые) длине волны. Т.е. одна антенна может излучать более эффективно чем, менее удачная, вторая.
А теперь вернемся к нашим баранам - четыре конденсатора (абсолютно одинаковых) коммутируются попарно (два и два) одни рядом, а вторые отстоят друг от друга на километр (чтобы близорукие не придирались - два метра) длина излучателя разная соответственно и кол. энергии излучится не одинаковое
Думаю дальше продолжать не стоит о не состоятельности эл.магн.теории

[alex1_09]

А еще хочу процитировать одно, очень поучительное, стихотворение

"Восемь ног у насекомых!" -
Отчеканил Аристотель.
Словеса его - законы:
Восемь ног, на том и стойте!

И столетья хор ученых
В толкованьях многотомных
Повторял о насекомых:
"Восемь ног у насекомых!"

(Неподсуден Аристотель!
С Аристотелем не спорьте!
Новых выводов не стройте! -
Восемь ног - на том и стойте!)

Но какой-то Простофиля
Вдруг отметил то, что есть:
"О восьми вы нам бубнили,
Я же вижу только шесть!"

Зашипели злобно старцы:
"Заточить паршивца в карцер!
Не давать ни пить, ни есть!..." -
Ну, а ног-то все же шесть!..

О, история науки!
Стариковские потуги
И,- как молнии сквозь пыль,-
Вспышки юных Простофиль!

И.И. Шафрановский

[avp94]

Думаю дальше продолжать не стоит о не состоятельности эл.магн.теории

Это точно, даже на софизм не тянет. Теория антенн (которая здесь совершенно ни причем) на что опирается (ее теория)? (Что бы приблизить мысленный опыт к "идеалу" , положите что температура в вакууме абсолютный ноль и отсюда нулевое сопротивление проводников) .

[Ar-Gen-Tum]

Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.

Чудес не бывает. Энергия уходит в тепло и излучение. (Искать нарушение закона сохранения энергии бессмысленно.)
Фишка тут не в том куда девается энергия, а в том, что ТОЭ теоретически допускает
парадоксальную ситуацию.
Ибо в теории возможны идеальные конденсаторы, идеальные переключатели,
идеальные проводники с нулевыми сопротивлениями и индуктивностями.
В теории также не существует ограничения на величины токов и напряжений,
а равно и на скорости изменения этих параметров (di/dt, du/dt).
Если идеальный конденсатор мгновенно закоротить идеальным безиндуктивным проводником,
то ток в цепи будет бесконечным ( Uc/0 ). Равно , как и подключить к другому идеальному конденсатору
с другим напряжением.

[alex1_09]

Это точно, даже на софизм не тянет. Теория антенн (которая здесь совершенно ни причем) на что опирается (ее теория)? (Что бы приблизить мысленный опыт к "идеалу" , положите что температура в вакууме абсолютный ноль и отсюда нулевое сопротивление проводников) .

А почему вы решили что в вакуме абсолютный ноль? А может быть 3.5 кельвина? (реликтовое излучение - за точность не ручаюсь).
Вакум ведь бывает и на старушке Земле.

А про антенны - я не теорию "толкал". Смысл простой - есть Закон сохранения заряда т.е сколько было заряженных частиц в одном конденсаторе - столько же и осталось в двох т.е. заряд распределился поровну в конденсаторах.
и есть Закон сохранения энергии - а он говорит что с энергией не порядок - исчезда энергия - причем, обратите внимание, строго определенная величина!!!
Если бы имело место искра или излучение или тепло к примеру - то в зависимости от условий (например атмосферного давления или температуры или длины излучателя) уходило бы разное количество энергии. Ан нет! уходит одно и то-же строго!

[alex1_09]

И еще. В науке любят мысленные эксперменты. Проведем такой и мы.

Представим конденсатор из двох параллельных пластин в вакуме. Конструкция пластин позволяет увеличивать их площадь чисто механически - ну например выдвигая пластину типа телескопички.
1 Зарядили. Замерили напряжение. Вычислили энергию
2. увеличили площадь, т.е. емкость (обратите внимание никаких токов нет соответственно и искры нет)
3. Замерили напряжение. Вычислили энергию
4. И куда же она девалась?