Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.10.2011, 23:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
PS ну и о том о чем не говорят
5. если вернуть пластины назад, то и энергия снова появиться!
Вот так!
|
|
|
|
15.10.2011, 23:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от alex1_09
|
PS ну и о том о чем не говорят
5. если вернуть пластины назад, то и энергия снова появиться!
Вот так!
|
Есть такая штуковина - КПЕ (конденсатор переменной емкости).
В старинных радиоприемниках - это такая основательная штуковина с воздушным диэлектриком.
![](http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/Variable_Capacitor.jpg)
Теперь представим, что пластины выдвинуты (малая емкость), трение
в опорах ротора отсутствует.
Зарядим конденсатор. Его энергия E1 = C1*U1^2/2 .
Так как на пластинах противоположный по знаку заряд, то они притягиваются.
И ротор повернется до максимальной емкости, при этом его энергия будет E2 = C2*U2^2/2 .
Допустим С2 = 2*С1. Тогда U2 = U1/2. Куда делась недостающая энергия???
А она перешла в механическую энергию поворота ротора.
Когда ротор ударится в упор, то его энергия перейдет в тепло и в звуковые колебания (стук).
Если мы повернем ротор в первоначальное положение, то мы совершим работу
против сил эл. поля. И в идеальном случае энергия конденсатора увеличится
на величину этой совершенной работы.
|
|
|
|
16.10.2011, 00:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Есть такая штуковина - КПЕ (конденсатор переменной емкости).
В старинных радиоприемниках - это такая основательная штуковина с воздушным диэлектриком.
Теперь представим, что пластины выдвинуты (малая емкость), трение
в опорах ротора отсутствует.
Зарядим конденсатор. Его энергия E1 = C1*U1^2/2 .
Так как на пластинах противоположный по знаку заряд, то они притягиваются.
И ротор повернется до максимальной емкости, при этом его энергия будет E2 = C2*U2^2/2 .
Допустим С2 = 2*С1. Тогда U2 = U1/2. Куда делась недостающая энергия???
А она перешла в механическую энергию поворота ротора.
Когда ротор ударится в упор, то его энергия перейдет в тепло и в звуковые колебания (стук).
Если мы повернем ротор в первоначальное положение, то мы совершим работу
против сил эл. поля. И в идеальном случае энергия конденсатора увеличится
на величину этой совершенной работы.
|
А ног-то все равно 8!!!
Теперь излучение и искру поменяли на механический удар и акустические волны!
Так скоро придем и к энергии атома.
По теме:
Дело в том что пластины двигаются ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям электрического (электростатического) поля. Т.е. градиент поля не МЕНЯЕТСЯ - соответственно и работы против сил поля нет.
ps хотелось бы ссылку где ТОЭ не отрицает такое явление
№498 ( Фишка тут не в том куда девается энергия, а в том, что ТОЭ теоретически допускает парадоксальную ситуацию.)
pps А на фото КПЕ это ребенок по сравнению с теми что были (граммов 300 - 400) и примерно так 10 на 15 см - я не вру в старых приемниках 50 годов такие были - для передатчиков старались такие найти - чтобы между пластинами не прошивало.
Последний раз редактировалось alex1_09; 16.10.2011 в 00:21.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alex1_09
|
|
|
16.10.2011, 12:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от alex1_09
|
есть Закон сохранения энергии - а он говорит что с энергией не порядок - исчезда энергия - причем, обратите внимание, строго определенная величина!!!
|
С вами на эту тему скучно, Вы даже не удосужились прочитать о законе сохранения энергии ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) .
|
|
|
|
16.10.2011, 13:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от avp94
|
С вами на эту тему скучно, Вы даже не удосужились прочитать о законе сохранения энергии .
|
Конечно скучно! - вам нужна публика ЗНАЧИТЕЛЬНО глупее вас. Что бы открыв рот от умиления слушать ваши "умные" высказывания.
PS вместо того чтобы что то сказать конкретное вы начинаете дерзить! А это говорит об ограниченности. Обычно если ограниченному человеку нечего ответить оппоненту - он начинает "наезжать" - учи матчасть, читай учебники, ты дурак, а Я умный, и т.д.
PPS - Тема закрыта
|
|
|
|
16.10.2011, 14:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от alex1_09
|
PS вместо того чтобы что то сказать конкретное вы начинаете дерзить!
|
Дерзить - это, например, когда ученик учителю, а на последнего Вы, имхо, в этой области не тяните.
А конкретно сказал: "не удосужились прочитать о законе сохранения энергии". Если бы не поленились его прочесть, то увидели, что он начинается с " для изолированной физической системы". Проявив немного настойчивости могли бы глянуть что " Изолированная система (замкнутая cистема) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией."
Сопоставив прочитанное со своим видением процесса коммутации конденсаторов (а Вы не отрицаете, что излучение имеет место), возможно Вы бы и поняли, что конденсаторы в рассматриваемом Вами случае не являются изолированной системой и соответственно в этом случае упомянутый закон не применим.
|
|
|
|
16.10.2011, 14:50
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от alex1_09
|
И еще. В науке любят мысленные эксперменты. Проведем такой и мы.
Представим конденсатор из двох параллельных пластин в вакуме. Конструкция пластин позволяет увеличивать их площадь чисто механически - ну например выдвигая пластину типа телескопички.
1 Зарядили. Замерили напряжение. Вычислили энергию
2. увеличили площадь, т.е. емкость (обратите внимание никаких токов нет соответственно и искры нет)
3. Замерили напряжение. Вычислили энергию
4. И куда же она девалась?
|
перешла в механическую работу при сближении (параллельном !!! ) пластин.
Сообщение от alex1_09
|
А ног-то все равно 8!!!
По теме:
Дело в том что пластины двигаются ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям электрического (электростатического) поля. Т.е. градиент поля не МЕНЯЕТСЯ - соответственно и работы против сил поля нет.
|
Вы ошибаетесь. Перпендикулярно линиям поля пластины двигаются когда эти участки пластин уже не меняют емкость. На границе пластин статора (где в них входят пластины ротора) поле не перпендикулярно пластинам и совершает работу. Кроме того, внутри статора (на границе с пластинами ротора) электрические линии искривляются и упираются в ребро пластин ротора.
Последний раз редактировалось trutter; 16.10.2011 в 14:59.
|
|
|
|
16.10.2011, 19:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от trutter
|
перешла в механическую работу при сближении (параллельном !!! ) пластин.
Вы ошибаетесь. Перпендикулярно линиям поля пластины двигаются когда эти участки пластин уже не меняют емкость. На границе пластин статора (где в них входят пластины ротора) поле не перпендикулярно пластинам и совершает работу. Кроме того, внутри статора (на границе с пластинами ротора) электрические линии искривляются и упираются в ребро пластин ротора.
|
Уважаемый труттер, что бы не было не доразумений, я чту Законы сохранения энергии, импульса, заряда, и пр.
Так вот давайте обратимся к энергии заряженного конденсатора
W=u^2 C/2 что то я здесь не вижу ни уравнений поля, ни электромагнитного излучения, ни искры, ни тем более искривление электрических линий ( электрические линии искривляются и упираются) куда? Куда же они упираются? Как упираются ? как твердое тело? как резина? Напишите Уравнение энергии конденсатора, включите в него нелинейные члены упирания поля и искривления поля и готовьте дырочку для НОБЕЛЕВКИ! Мы Вас поддержим!
|
|
|
|
16.10.2011, 19:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от trutter
|
перешла в механическую работу при сближении (параллельном !!! ) пластин.
|
А что делать с этим случаем?
Сообщение от po3
|
Всем добрый день. Вот возник один вопрос сам не могу додуматся до истины , может вы поможете. Короче суть вопроса в следующем : есть конденсатор емкостью С и мы его заряжаем до напряжения Uo , таким образом энергия электрического поля кондера должна быть Wо=(C*Uo^2)/2 . Дальше к этому конденсатору мы подключаем другой незаряженный конденсатор такой же емкости С . Поскольку оба конденсатора одинаковой емкости , то и заряд их будет одинаков , а следовательно и напряжение, и это напряжение будет равно Uo/2 от первоночального. А вот теперь и весь прикол : попробуйте из этой системы извлечь затраченную энергию. Максимум что удастся так это получить вдвое меньшую затраченную работу , и это не учитывая потерь.
Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
|
Как и многие здесь, Вы глубоко ошибаетесь, в действительности энергия не уменьшается, а совсем наоборот, увеличивается, так что, все Ваши (и не только Ваши) объяснения просто смешны, ниже постараюсь объяснить.
Потенциальная энергия заключенная в конденсаторе равна E=-(C*(U^2))/2, но это не вся энергия, есть еще энергия связанная с отталкивание одноименных зарядов на обкладках она пропорциональна E'~q^2, обратите внимание знак положителен, так как потенциальная энергия отталкивающих частиц положительна.
После соединения незаряженного конденсатора происходит распределение зарядов (его можно сделать и без активных потерь, если медленно), в результате чего энергия заключенная в обеих конденсаторах будет Eпосле=-(C*(U^2))/4+k*(q^2)/2. Разность, без учета активных потерь, о которых тут бесконечно говорили и которые можно сделать бесконечно малыми, должна быть равна 0, т.е. Eпосле-E= (C*(U^2))/4-k*(q^2)/2=0, откуда для к = (C*(U^2))/2q, коэффициент для учета энергии отталкивания на обкладках.
|
|
|
Сказали "Спасибо" nonamedov
|
|
|
16.10.2011, 19:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Уважаемый труттер вы меня извините за столь резкий тон, но как я вижу данный форум весьма агрессивен, и поэтому, как говорят, кто сильнее - тот и прав!
И по теме.
Если говориш что энергия уходит вместе с акустическими волнами (ты этого не говорил) то будь добр - напиши систему диф.уравнений поля, и ихнее волновое решение где фигурируют акустические волны и укажи что такое то количество энергии уходит, а столько то остается,
То же и для искры!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.
|
|