Qspice - новый симулятор

[Aleksandr52]

bordodynov,

Я поставил генератор трех точку на 2N4223. Просто на одном транзисторе. Хороший синус. Регулировка частоты плавная. Сейчас подредактирую и скину. С регулировкой частоты по диапазонам УКВ и FM и даже чуть выше- на обычные приемники не поймать сигнала. Разницу конечно с 2П305 не смотрел. Так как этой модели нет. Вернее есть но ее надо редактировать. Просто интересно в программе. Так что замена 305 есть. Конечно с коррекцией. В железе это все на 305 конечно можно сделать выкинув эту цепочку по затвору - емкость и резистор. Таже намотка бескаркасная с отводом. В программе индуктивная связь. Частоты выше 200мгц не надо поднимать. Хотя этот транзистор в железе так же как и 305 работает выше 200 мгц.
А вот в сторону уменьшения можно до 10мгц сделать увеличением колл. витков на катушке. Потом растягиванием в железе витков выходить на 10мгц.

[bordodynov]

Aleksandr52,
Вообще то коэффициент связи при таком соотношении витков воздушной катушки менее 0.5. Поэтому вы насчитали не правильный результат! Результат не достоверен. Разве вы не обратили какой коэффициент связи я использовал в своих расчётах?
Можно воспользоваться программой Coil64. Для этого посчитать индуктивность каждой обмотки и общую индуктивность, а затем посчитать коэффициент связи составляющих катушек так, что бы их общая индуктивность совпала с индуктивностью всей катушки. Применённый вами метод с индуктивностями пропорциональными квадрату витков верен только для трансформаторов и автотрансформаторов на ферромагнитном сердечнике. Для воздушных катушек это отнюдь не так. К сожалению.

[Aleksandr52]

bordodynov,
В железе все это делается экспериментально.
Я разве давал сечение и марку провода, сечение витков, от какого витка идёт отвод -
нет. Мне важно было проверить эту модель
в программе в режиме генератора. Работает
хорошо. Вот и все. Там кстати ещё кое что есть
по аналогам нашим полевикам. Оказывается
и некоторые мосфеты могут работать по генерации в вч диапазонах, не свойственных для них функций.

[bordodynov]

Aleksandr52,
а ещё надо учитывать потери в катушках. Не учёт этого даёт слишком оптимистические результаты. Может быть генерация в расчёте, а на самом деле её может не быть!
Вот пример инуктивности из 10 витков, разбитых на две одинаковых части по 5 витков.
Расчёт показал, что коэффициент связи 0.2 между половинками. Это демонстрирует, что ваш коэффициент связи и индуктивности от балды. Так же нет учёта добротности катушки. Ваши выводы, что всё хорошо не обоснованны. Что вы проверяете не известно! Вы делаете расчёт тяп-ляп!
Прошу свои расчёты располагать в теме Мультисима. А в это теме только давайте ссылку, если вы хотите донести какую то мысль. А так вы забиваете тему Qspice мало информационными картинками, т.е. спамом. Я за свою жизнь рассчитал большое количество схем, в том числе и генераторов и кварцевых для часовых микросхем. А вот в Мультисиме это туго.

[ForcePoint]

RADIOMICROPHONE5

30 Ом в нагрузке генераторов - сопротивление излучения антенны?

[Aleksandr52]

bordodynov,

Вот и без вашей программы расчет и индуктивной и емкостной трех точки. Хоть на биполярном или мосфете. Про какие потери вы речь ведете на контуре. Про паразитные емкости наверное. Ну это как будете катушку делать. Вот если здесь добавить еще намотку контура антенны то там будут потери. Ставьте в железе и проверяйте. Я ни каких расчетов не делал. В мс можно сделать любое соотношение по индуктивности с отводом катушки при этом изменить конечно емкость подстроечного конденсатора. Мне вот в программе это соотношение понравилось. Отводом нижнего вывода на катушке меняется частота - грубо. Подстроечной емкостью - плавно. То есть в программе изменением номинала индуктивности нижней катушки. Хотя в программе есть еще такая установка как коэфф. связи на индуктивности. Это просто как катушки удалены друг от друга. К этой схеме это не относиться - это одна катушка с тремя выводами.

И еще самое главное. На любых программах по расчету этих схем - расчет будет приблизительный. Так как в железе все транзисторы разные и по усилению и по напряжениям отсечки на полевых и по граничным частотам. Одни выходят за границы даташитных другие не дотягивают. В этом плане советская база имеет лучший результат. Кроме того номиналы резисторов и емкостей с 5 % уходом. Или вы ставите с 0.1 % Не путайте программы с железом.


https://vpayaem.ru/inf_genLC.html

[bordodynov]

ForcePoint,
да.

Aleksandr52,
ваши расчёты, наивные. Вы наверное не знаете, что существует скин эффект. Это основная причина снижения добротности катушки. По вашему раз вы не можете рассчитать влияние скин эффекта так его и нет? Я использую для этого Coil64. Qspice при расчёте катушки тоже учитывает это используя эквивалентное параллельное сопротивление.
Вы сами своими руками сильно ухудшаете точность расчёта. И это не на единицы процента, а на десятки процентов. Куда до этого разбросу параметров.
А пример с расчётом коэффициента связи судя по всему вы даже не поняли из-за своей неграмотности. Чего стоит только "К этой схеме это не относиться - это одна катушка с тремя выводами".
Также вы демонстрируете не рациональный подход к расчету В Мультисиме. Делаете шесть расчётов вместо того, что бы использовать параметрический расчёт. Это громоздко. Поэтому действительно - ваш очень расчёт далёк о практики. И это не из-за разброса параметров, а из-за неучёта важных эффектов, а именно скин эффекта, неправильным коэффициентом связи и индуктивностям от балды.

[bordodynov]

Вот пример учёта правильных значений индуктивностей, коэффициента связи и потерь в индуктивности. И второй вариант сделан так, как моделирование осуществляют большинство пользователей Мультисима (по незнанию). Видно как у них всё хорошо.
А потом они утверждают, что в реальности всё не так и верить симуляциям нельзя!

[Aleksandr52]

bordodynov,

Ну насчет рациональности в мультисиме это как сказать. В вашей программе нет измерительных приборов. И самого главного это осц. Ваша программа имеет графический интерфейс. В мультисиме графический так и интерактивный. В основном пользователи пользуются Интерактивным моделированием. Зачем мне например на этом генераторе выводить графики. Я поставил подстроечный конденсатор и на осц и щуп напряжения вывел сразу и форму сигнала и его все парметры по амплитуде. У меня он работает так же как на рабочем столе дома при реальном подключении приборов в шлейфе Например у меня вч тройник на кабеле в железе. Я меняю в программе только параметры этого кондесатора и вижу нужную частоту генерации.
Теперь насчет этих программ по расчету индуктивностей на генераторах трех точках. Пока вы будете рассчитывать это все в железе. Я намотаю этот контур с нужным диаметром провода и с нужным колл. витков на определенной длине и на определенной оправке с нужным диаметров. У меня эти все данные есть. Так же как и вся оснастка для их изготовления. Так как я занимался этими вч радио жуками. И когда выводил нужные частоты все записывал.
С остальным вашим комментарием я конечно согласен. А почему вы поставили КП305. Мы же говорим о модели 2N4223. Между прочим хаить КП305 не стоит. Про модели это другой вопрос, как они сделаны. В железе ему по параметрам равных нет. Кстати на них можно делать и двузатворные транзисторы. Раньше и делали когда наши были в дифиците а импортных не было.

А шесть графиков я просто вывел и все. Показал минимальные частоты и максимальные. В вашей программе это все надо выводить на одном графике с большим непонятным сумбуром. Кстати вы заметили что на частоте выше 200 МГЦ на этой модели амплитуда по выходу начинает падать. Так что и модель 2N4223 хорошо сделана. В железе что на этом транзисторе или на КП305 по частоте они работают выше 200мгц но амплитуда сигнала падает.

Поставил как у вас парметры катушки. Только увеличил емкость подстроечника. Нижний предел регулировки частоты уменьшился только и всего. Как и должно быть.

[bordodynov]

В вашей программе это все надо выводить на одном графике с большим непонятным сумбуром.

Вот я рассчитал вашу схему и вывел зависимость частоты от ёмкости. Также вывел Пик-пик выходного сигнала. В Qspice выведены сигналы с гораздо большим разрешением. А не грубо, как на осциллограммах Мультисима. Так где понятнее видно изменение частоты и амплитуды?! В Мультисиме надо напрягать память и зрение, чтобы разобраться, а в Qspice всё наглядно! В данном случае Мультисим проигрывает, как и во многих других случаях.