Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.02.2014, 19:14  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Пример "защиты" массового инвертора на 2500Вт 16-ю плавкими предохранителями (!!).
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.

Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
Реклама:
azim_mg вне форума  
Непрочитано 09.02.2014, 20:05  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.
В нынешних предохранителей нет, конденсаторов намного меньше, зато цена всего 1500р за 6,8 кВт меандра.

http://выгоднокупи.рф/UMrkfIreVHVpa5...tem.html?spm=1

Толщина проводов умиляет

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
А где можно нагуглить 8-ми слойную печатку для инвертора, сэмплами они бывают?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12V_6800W_pic1.jpg
Просмотров: 89
Размер:	157.5 Кб
ID:	58818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12V_6800W_pic2.jpg
Просмотров: 137
Размер:	594.5 Кб
ID:	58819  
someuser вне форума  
Непрочитано 09.02.2014, 21:17  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Синхронный выпрямитель - тот же полумост.
См. картинки.
По схеме - да, похожи, по принципу действия - есть различия. Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 00:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет

Ещё см. рисунки звуковых усилков из детства. Работают точно, но таких полумостов не бывает (рис.2). Это четвертьмост что ли?

А я когда-то из компового БП по такой же схеме убирал 2 входных кондёра на 200В и ставил в питании +310 всего один 300мкФ*400В. Выход полумоста шёл на силовой транс через 1мкФ 400В пленочный кондёр на массу, а не на среднюю точку входного ёмкостного делителя (680+680мкФ). И всё работало долго и счастливо.

В трёхфазной системе среднюю точку звезды если не заземлять, то она сама будет под половиной напряжения питания усилителей "болтаться".

Но имея три 1-фазных транса с тучей отводов на 12-5-0-5-12 в первичке и 160-0-160 во вторичке, можно их как-то оптимально соединить (зигзугом например). Способ соединения и выпрямления я от многоуважаемого экспертного сообщества и добиваюсь, поскольку в трёхфазках почти ноль.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1UZCH.GIF
Просмотров: 96
Размер:	5.5 Кб
ID:	58826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-84616-0-30759100-1299231977_thumb.jpg
Просмотров: 310
Размер:	9.7 Кб
ID:	58827  

Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 01:01.
someuser вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 04:52  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет ....
Конденсатор - верно. Правда, он не только разделительный. И это не все.
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний (у классического стабилизатора вместо нижнего ставился диод), ток через дроссель идет в прежнем направлении.
У полумоста же ток через нижний идет в противоположную сторону (тут диод не поставишь!). Насколько я понимаю, первичка трансформатора и "разделительный" конденсатор образуют последов. резонансный контур.
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
Короче говоря, принцип работы этих двух устройств имеет ощутимые различия (и они должны быть учтены в ИС). По-моему, Вы стараетесь их как-то не замечать, а они должны быть все выявлены и учтены в полном объеме. "Иначе Вам удачи не видать", как говорится.

Последний раз редактировалось azim_mg; 10.02.2014 в 07:24.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 11:42  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний
Два транзистора попеременно открываются на некую нагрузку.
Полумост - тоже самое.

"Бум" или "П-Ш-Ш-Ш" будут только при сквозном токе, чего обе схемы боятся и всячески предотвращают.


Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
Так индуктивности импульсы растянут и всё правильно сложится и перекроется. Если частоту подобрать.
См. рис.
Но про макс. и мин. %% заполнения PWM не нашёл в даташитах.

А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?

А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ISL6556.png
Просмотров: 63
Размер:	21.1 Кб
ID:	58836  

Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 12:03.
someuser вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 17:03  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?
А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
Трудно с ходу сказать, с VRM, да еще 4-фазным, мало знаком.
Я присоединюсь к совету уважаемого Ан-162:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я бы сначала глянул осцилограммы на выходах.
Тогда и прикидывал-бы.
Хотя, в даташите наверное все есть...
Не уверен, что в даташите все есть, тем более, для не типового включения микросхемы. Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.

PS: Хотя, осциллограммы Вы уже привели, правда, для типового включения.

Последний раз редактировалось azim_mg; 11.02.2014 в 04:32.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 01:48  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
И там 3 луча нужно наверное.

5-0-5В обмотки (средняя точка в воздухе болтается) на родной частоте 600кГц выдают 120В на самой высоковольтной обмотке трансов, после диодного моста 4*HER308 и MKP кондёра 470нФ*250В.

Среднюю точку (ноль звезды) оставил на вых. конденсаторах (4*3300мкФ*10В).
Схема осталась типовой, только вместо дросселей включены самые толстые и низковольтные обмотки трансформаторов питания ATX блоков. Микросхема пытается 1,08В поддерживать на вых. кондёрах, но энергию отберут нагруженные трансы.

Про уменьшение частоты в родном даташите ни слова - каким должен быть резистор Rosc.

А снабберы таким выпрямителям нужны для HER308 и 120В выходном?

Схема зудит магнитострикцией (ниже килогерца на слух), поскольку нагрузки нет и что-то отрубается периодически.
А включать нагрузку опасаюсь, поскольку всё на весу сляпано и пожечь диоды жалко. Пока плату делаю для трёх 350Вт трансов и выпрямителей на 12 диодах.

Последний раз редактировалось someuser; 12.02.2014 в 01:55.
someuser вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 08:05  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
...
Это плохо - работать вслепую в данном случае крайне нежелательно.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
И там 3 луча нужно наверное.
Конечно, было бы совсем хорошо. Но даже один луч (и тем более 2) - это куда лучше, чем без осцилла. Настоятельно советую найти кабель с делителем 1:10.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
поскольку всё на весу сляпано
...
По-моему, стоит все элементы и соединительные провода, возможно короткие, следует зафиксировать хоть на макетке.

Чтобы получить ответы по остальным пунктам, двухлучевой осциллограф был бы очень кстати.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 08:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
был бы очень кстати.
Сойдет и однолучевой, но засинхронизированный по входу "внешн. синхронизация" от одного из каналов.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
azim_mg (12.02.2014)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 18:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot