Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 22.06.2021, 18:00  
Errare humanum est
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Errare humanum est
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
Errare humanum est на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Походу меня тож "засосало"...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Речь шла о перегрузе, разумеется.
даже при самой жёсткой и 200 Ом останется около 0,5 мА.
Хватит чтоб удержать ГСТ в режиме.
Меньше, да, будет шунтирование ИОН.
Реклама:
Errare humanum est вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 18:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Errare humanum est Посмотреть сообщение
даже при самой жёсткой и 200 Ом останется около
Да, при отобранных 4мА ИОН не схлопнется до нуля, для ДК что-то останется - но доводить до этого балансирования имхо не стоит даже начинать.
zoog вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 19:18  
Errare humanum est
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Errare humanum est
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
Errare humanum est на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Это пустой разговор. В конце концов пресловутый резистор может быть и 1 и 2 кОм...
"+" может появляться в конкретной модели.
а в общем и среднем 200-500 Ом выполнят свою функцию в большинстве случаев.
Не думаю что кто то запаривался выискивая его "идеальное" значение.
Errare humanum est вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 19:52  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Мне хватило 1го раза наступить на грабли, чтоб за 10 секунд посчитать на пальцах безопасное значение. Считать себя везучим - круто, советовать другим рисковать - нет, не круто.
zoog вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 20:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,769
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я не вижу: актуальной схемы; номеров узлов; Uбэ Q4, UR5.
R13,14 тоже исключите - в большинстве схем их нет, что они делают вообще?


Речь шла о перегрузе, разумеется.
Зачем вам номера узлов. Я же сделал поясняющие надписи. Также я подал сигнал амплитудой 5 В! Можно добавить ещё вольт, а дальше будут пробиваться база-эмиттерные переходы. Сколько надо -220В? Я вывел ток ГСТ дифкаскада, ток диода опорника. Уже эти данные показывают, что вы чрезмерно нагнетаете ситуацию. Вот вы не знаете зачем R13,14 , а сразу предлагаете их выбросить. А ведь они не дают уменьшится току до нуля активной нагрузки и таким образом уменьшают базовый ток. Также они уменьшают общее усиление и соответственно уменьшают глубину ООС. Я не защищаю наличие этих резисторов. Я бы так не делал. Но опрометчиво удалять их не буду. Но завтра я добавлю имён к узлам и выведу картинки. Я слушаю ваши предложения.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 20:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Зачем вам номера узлов. Я же сделал поясняющие надписи.
Не везде, но это неважно, всего 1 график с 008,009.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Сколько надо -220В?
Как я уже говорил - отключить нагрузку.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А ведь они не дают уменьшится току до нуля активной нагрузки и
При перегрузе? Так и писал, что они сбивают картину.
Цитата:
таким образом уменьшают базовый ток.
Корректнее - увеличивают падение на Rэ.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
акже они уменьшают общее усиление и соответственно уменьшают глубину ООС.
А вот это объективно бессмысленно. На НЧ глубина ОС не страшна.
То есть в данном усилителе с паразитными резисторами эта проблема сглажена, на в 90% остальных реальных - нет. А нам важно понять, что делает это резистор, не так ли?
zoog вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 23:24  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,915
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,160 раз(а) в 2,145 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При значениях меньших 400Ом - роняется ДК.
Хм-м-м... при перегрузке? Когда весь ток ДК перераспределяется на Q2 (схема в сообщении 202), Q5 запирается и Q4 из-за отсутствия коллекторного тока начинает потреблять больше базового тока снижая ток коллектора Q3?
Не будет такого. Коллекторный ток для Q4 поступит через эмиттеры "нижних" выходных транзисторов.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 23.06.2021, 07:16  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Не будет такого. Коллекторный ток для Q4 поступит через эмиттеры "нижних" выходных транзисторов.
Откуда?///////////
zoog вне форума  
Непрочитано 23.06.2021, 09:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,769
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Выполняю обещание. Вот расчёт. Во втором случае без злополучных резисторов 20 кОм. Видно, что ток Q4 падает до нуля. На вход подал 7 В. Защёлкивания не наблюдаю.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-23_07-45-13.png
Просмотров: 0
Размер:	66.0 Кб
ID:	163627   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-23_07-47-11.png
Просмотров: 0
Размер:	66.4 Кб
ID:	163628  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.06.2021, 10:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Защёлкивания не наблюдаю.
Уже поправился, 400Ом - прикидочное значение, при котором ток ИОН начинает отбираться при перегрузке. Поставьте 0.
Похоже на анекдот про вид на женскую баню из окна, а?)

Последний раз редактировалось zoog; 23.06.2021 в 10:12.
zoog вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot