Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.02.2014, 16:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Это 2 щупа искать надо.
Для подсчёта КПД хватит входной и вых. мощности, 2-3 тестера.
А вторгаться в личную жизнь микросхем и драйверов особо не получится.
Кроме напряжения ООС и вкл-выкл ногами VID.
|
Рискую показаться назойливым. Неоднократно убеждался - даже когда обнаруживались проблемы в источниках питания даже освоенных в производстве, разбираться в причинах без осциллографа было по меньшей мере самонадеянно. Только дилетанты могут считать, что ВИП - это просто. Осциллограф реально повышает шансы разработчика достичь желаемого результата. Если, конечно, он не Эйнштейн, и не "шнайпер".
Последний раз редактировалось azim_mg; 16.02.2014 в 20:47.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
17.02.2014, 08:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
По странным стечениям обстоятельств для аккумуляторных инверторов фирма SGS-thomson в 2009-2012 г. предлагала контроллеры 30-летней давности SG3525 ...
|
По-моему, сгущаете краски: не знаю, когда появилась SG3525, а вот у модификации SG3525A описание датируется 2000 - годом. Скорее всего, SG3525 старше на несколько лет, но никак уж не 30-летней давности.
PS Вот TL494, похоже, действительно 30 - так удачная разработка, вот и живет долго! Даже наши скопировали.
Последний раз редактировалось azim_mg; 17.02.2014 в 08:26.
|
|
|
|
17.02.2014, 09:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
а вот у модификации SG3525A описание датируется 2000 - годом. Скорее всего, SG3525 старше на несколько лет, но никак уж не 30-летней давности.
|
http://www.compel.ru/lib/ne/2007/9/1...494-1524-1843/
"Разработка заняла год и в 1976 году на рынок была выпущена первая микросхема, совместившая в себе цифровые (триггер, логические элементы, генератор) и аналоговые (ОУ, компаратор, ИОН) элементы, что было по тому времени технологическим прорывом. Это и была SG1524. За ней последовали SG1525 и SG1526…"
http://www.electronicspoint.com/sg-u...ed-t28842.html
The UC3525A data sheets were generated in the mid 80s, to illustrate a replacement part for Silicon General's SG3525 (already obsolescent at
that time) and SG3525A.
P.S. у техасцев есть документ slusb36a.pdf
Июнь 2012 г., про 12В пуш-пулл инвертор со специализированной микрухой, но всё ещё резистивным датчиком тока и мощностью всего 200 Вт.
"The UCD8220-Q1 analog pulse-width modulator device is used in digitally managed power supplies using a microcontroller or the TMS320 DSP family."
Последний раз редактировалось someuser; 17.02.2014 в 09:20.
|
|
|
|
17.02.2014, 20:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Отчёт о проделанной работе.
Засветил 220В, 75Вт лампочку - напряжением 130В от блока питания 13,5В, 250Вт через свой экспресс-повышатель из VRM.
Задуманная "конструкция выходного дня" оказалась долго собираемой (может я отвык от рукоделия)?
Включенные вместо дросселей обмотки первички 5-0-5В мало выходного дают, перепаял на 0-5 (половинки самых толстых и коротких обмоток ATX 350Вт трансов).
Тогда напряжение ХХ стало не 280, а 516В и оно ещё растёт постепенно со временем.
Центр звезды первички трансов убирал с кондёров - лампа тусклее становится.
Ничего не греется почти, дыма не получилось.
Ток лампы 0,72А. (93,6 Вт)
Потребление схемы по низкому напряжению - 4,42А. (59 Вт)
Фильтрованное с обеих сторон!
Значит КПД 150% получился
Менял детали, выделенные красным на схеме - от нуля до 1МОм - эффекта мало, лампа тусклее горит или слышимые срывы генерации происходят.
Выходное постоянное выше 1,6В не поднималось, а по-моему нужно достичь пол-питания (6,25В). Чего ещё покрутить можно?
Цифровой тестер бредит. При касании земли (самого отрицательного выходного напряжения) одним щупом показывает 26В постоянного тока. Хоть и я понапаял сзади кондёров на 4н7 и 2н2 в каждую выпрямленную "фазу".
Осцилл жалко сжигать.
Теперь понятно, как тут человек что-то вроде сверхединичного КПД получил и размечтался об оптимальном разгоне электронов
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=477
Последний раз редактировалось someuser; 17.02.2014 в 21:04.
|
|
|
|
17.02.2014, 22:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Оторвал частотозадающий резистор вообще, частота преобразователя понизилась до 300 кГц (нижней в даташите, на все 3 фазы).
С R=1МОм незаметно понижалась против родного резистора 308k.
Вых.напряжение выросло до 240В, лампа загорелась в полный накал, но стали заметно греться полевики и входные кондёры на шине +13В.
Первое поправимо установкой нормальных транзисторов в ТО-220 на радиатор (места хватит).
А с кондёрами что делать?
Там уже стоят Nippon Chemi-con KZG 2*1500uF*16V + 2*1000uF noname + керамика 3*4.7 мкФ на каждый драйвер SC1211.
Может это пятивольтовость перезамагниченного транса виновата и выбросы Ls на встроенных диодах полевиков?
Вернуться к 10В запитке или лучше сначала достичь +6,5В выходной постоянки?
P.S. чтобы не сильно отрываться от темы - на трансы домотаю обмотку 12В, и вместе с полученным высоким запитаю всем этим покупные модули EGS002, EGP1000W, IRAMS10UP60B.
И возможно получится чистый и ремонтопригодный синус, 1000Вт и с тучей защит.
|
|
|
|
18.02.2014, 10:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
...
Вернуться к 10В запитке или лучше сначала достичь +6,5В выходной постоянки?
...
|
По-моему, лучше снизить питание до 10 В - меньше риск что-либо пробить.
И сильно не нагружать высоковольтный выход (если транзисторы или другое греется, может быть, снизить мощность лампочки (-чек)?) .
А тестер, похоже, сбивается из-за ВЧ токов. Интересно, каков уровень помех на рабочей частоте (300 ... 600? кГц)? Можно было бы оценить радиоприемником с ДВ ... КВ диапазонами (на каком расстоянии трещит и на каких частотах).
Риск повредить осциллограф возможен, но незначительный (тестер же не сгорел?), если будете "общий" осцилла отключать в последнюю очередь и не перегружать вход. А без осциллограмм далеко не продвинетесь - рискуете раньше что-нибудь пробить в подопытной конструкции.
Последний раз редактировалось azim_mg; 18.02.2014 в 10:12.
|
|
|
|
18.02.2014, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
А с кондёрами что делать?
|
Параллелить, пока не перестанут греться. На 1000 Вт, я так прикидываю, нужно будет 40 шт.
Сообщение от someuser
|
Nippon Chemi-con KZG 2*1500uF*16V
|
|
|
|
|
18.02.2014, 12:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
По-моему, лучше снизить питание до 10 В - меньше риск что-либо пробить.
|
Да я не про питание (12-14В должны быть штатные режимы), а про полубмотки первичек. В исходном БП обмотка для получения 5В поделена пополам.
Если инвертор грузить на 5В часть (одну половинку) - то нестабилизированный ещё преобразователь много вольт выдаёт, на всю (10В) - мало.
Сообщение от azim_mg
|
И сильно не нагружать высоковольтный выход (если транзисторы или другое греется, может быть, снизить мощность лампочки (-чек)?).
|
Когда 6 транзисторов на макс. ток 85А втроём тратят 10А - куда ещё снижать-то?
Сообщение от azim_mg
|
А тестер, похоже, сбивается из-за ВЧ токов. Интересно, каков уровень помех на рабочей частоте (300 ... 600? кГц)? Можно было бы оценить радиоприемником с ДВ ... КВ диапазонами (на каком расстоянии трещит и на каких частотах).
|
Тактика потом (железный корпус одену), пока стратегию подскажите.
Сообщение от azim_mg
|
Риск повредить осциллограф возможен, но незначительный (тестер же не сгорел?)
|
Так он батарейный, а развязывающего транса для сетевого осциллографа нету.
Сообщение от azim_mg
|
А без осциллограмм далеко не продвинетесь - рискуете раньше что-нибудь пробить в подопытной конструкции.
|
Ну и где там что смотреть?
Мне сейчас важнее принцип, как многопетлевую обратную связь обмануть, чтобы на выходе звезды (в общей точке первичек трансов) было не 0,8-1,5В, а половина U питания.
И при этом чтобы функция combi-sense (защиты от перегрузок по току) осталась.
И стабилизацию выходного высокого напряжения нужно. Это наверное уже доп. вторичку на 12В мотать+TL431+оптрон.
См. блок-схему.
Нога #7 не влияет на Uвых, а 1-2-3 страшно отрывать.
Что делать?
Последний раз редактировалось someuser; 18.02.2014 в 12:47.
|
|
|
|
18.02.2014, 12:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от estet
|
Параллелить, пока не перестанут греться. На 1000 Вт, я так прикидываю, нужно будет 40 шт.
|
Места нет столько или шины выводить нужно.
А тантал 10-47 мкФ на 16-25В лучше будет?
SMD керамики б/у много разной на 1-100 мкФ. Но я её ёмкость измерить могу, а напряжение - только пробивное узнать (разрушающий контроль).
Т.е. повторно не применишь уже.
PS а этих Nichicon NE, 470*16V, max. ripple current 5400mA - штук 15 надо?
Z=12 мОм при 100кГц:
http://www.ebay.com.au/itm/4-Nichico...-/290629721180
Последний раз редактировалось someuser; 18.02.2014 в 13:00.
|
|
|
|
18.02.2014, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
someuser, а можете выложить схему, которую сваяли?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.
|
|