Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.02.2014, 16:18  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Это 2 щупа искать надо.
Для подсчёта КПД хватит входной и вых. мощности, 2-3 тестера.
А вторгаться в личную жизнь микросхем и драйверов особо не получится.
Кроме напряжения ООС и вкл-выкл ногами VID.
Рискую показаться назойливым. Неоднократно убеждался - даже когда обнаруживались проблемы в источниках питания даже освоенных в производстве, разбираться в причинах без осциллографа было по меньшей мере самонадеянно. Только дилетанты могут считать, что ВИП - это просто. Осциллограф реально повышает шансы разработчика достичь желаемого результата. Если, конечно, он не Эйнштейн, и не "шнайпер".
Реклама:

Последний раз редактировалось azim_mg; 16.02.2014 в 20:47.
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
Ан-162 (18.02.2014)
Непрочитано 17.02.2014, 08:13  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
По странным стечениям обстоятельств для аккумуляторных инверторов фирма SGS-thomson в 2009-2012 г. предлагала контроллеры 30-летней давности SG3525 ...
По-моему, сгущаете краски: не знаю, когда появилась SG3525, а вот у модификации SG3525A описание датируется 2000 - годом. Скорее всего, SG3525 старше на несколько лет, но никак уж не 30-летней давности.

PS Вот TL494, похоже, действительно 30 - так удачная разработка, вот и живет долго! Даже наши скопировали.

Последний раз редактировалось azim_mg; 17.02.2014 в 08:26.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 17.02.2014, 09:17  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
а вот у модификации SG3525A описание датируется 2000 - годом. Скорее всего, SG3525 старше на несколько лет, но никак уж не 30-летней давности.
http://www.compel.ru/lib/ne/2007/9/1...494-1524-1843/

"Разработка заняла год и в 1976 году на рынок была выпущена первая микросхема, совместившая в себе цифровые (триггер, логические элементы, генератор) и аналоговые (ОУ, компаратор, ИОН) элементы, что было по тому времени технологическим прорывом. Это и была SG1524. За ней последовали SG1525 и SG1526…"

http://www.electronicspoint.com/sg-u...ed-t28842.html

The UC3525A data sheets were generated in the mid 80s, to illustrate a replacement part for Silicon General's SG3525 (already obsolescent at
that time) and SG3525A.

P.S. у техасцев есть документ slusb36a.pdf
Июнь 2012 г., про 12В пуш-пулл инвертор со специализированной микрухой, но всё ещё резистивным датчиком тока и мощностью всего 200 Вт.

"The UCD8220-Q1 analog pulse-width modulator device is used in digitally managed power supplies using a microcontroller or the TMS320 DSP family."

Последний раз редактировалось someuser; 17.02.2014 в 09:20.
someuser вне форума  
Непрочитано 17.02.2014, 20:55  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Отчёт о проделанной работе.
Засветил 220В, 75Вт лампочку - напряжением 130В от блока питания 13,5В, 250Вт через свой экспресс-повышатель из VRM.
Задуманная "конструкция выходного дня" оказалась долго собираемой (может я отвык от рукоделия)?

Включенные вместо дросселей обмотки первички 5-0-5В мало выходного дают, перепаял на 0-5 (половинки самых толстых и коротких обмоток ATX 350Вт трансов).

Тогда напряжение ХХ стало не 280, а 516В и оно ещё растёт постепенно со временем.

Центр звезды первички трансов убирал с кондёров - лампа тусклее становится.
Ничего не греется почти, дыма не получилось.

Ток лампы 0,72А. (93,6 Вт)
Потребление схемы по низкому напряжению - 4,42А. (59 Вт)
Фильтрованное с обеих сторон!

Значит КПД 150% получился

Менял детали, выделенные красным на схеме - от нуля до 1МОм - эффекта мало, лампа тусклее горит или слышимые срывы генерации происходят.
Выходное постоянное выше 1,6В не поднималось, а по-моему нужно достичь пол-питания (6,25В). Чего ещё покрутить можно?


Цифровой тестер бредит. При касании земли (самого отрицательного выходного напряжения) одним щупом показывает 26В постоянного тока. Хоть и я понапаял сзади кондёров на 4н7 и 2н2 в каждую выпрямленную "фазу".
Осцилл жалко сжигать.

Теперь понятно, как тут человек что-то вроде сверхединичного КПД получил и размечтался об оптимальном разгоне электронов
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=477
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DC_DC_3phase_sc2643vx.jpg
Просмотров: 337
Размер:	774.1 Кб
ID:	59306   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SC2643_SC1211_2.png
Просмотров: 1483
Размер:	136.9 Кб
ID:	59307  

Последний раз редактировалось someuser; 17.02.2014 в 21:04.
someuser вне форума  
Непрочитано 17.02.2014, 22:25  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Оторвал частотозадающий резистор вообще, частота преобразователя понизилась до 300 кГц (нижней в даташите, на все 3 фазы).
С R=1МОм незаметно понижалась против родного резистора 308k.

Вых.напряжение выросло до 240В, лампа загорелась в полный накал, но стали заметно греться полевики и входные кондёры на шине +13В.

Первое поправимо установкой нормальных транзисторов в ТО-220 на радиатор (места хватит).
А с кондёрами что делать?

Там уже стоят Nippon Chemi-con KZG 2*1500uF*16V + 2*1000uF noname + керамика 3*4.7 мкФ на каждый драйвер SC1211.

Может это пятивольтовость перезамагниченного транса виновата и выбросы Ls на встроенных диодах полевиков?
Вернуться к 10В запитке или лучше сначала достичь +6,5В выходной постоянки?

P.S. чтобы не сильно отрываться от темы - на трансы домотаю обмотку 12В, и вместе с полученным высоким запитаю всем этим покупные модули EGS002, EGP1000W, IRAMS10UP60B.
И возможно получится чистый и ремонтопригодный синус, 1000Вт и с тучей защит.
someuser вне форума  
Непрочитано 18.02.2014, 10:10  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
Вернуться к 10В запитке или лучше сначала достичь +6,5В выходной постоянки?
...
По-моему, лучше снизить питание до 10 В - меньше риск что-либо пробить.
И сильно не нагружать высоковольтный выход (если транзисторы или другое греется, может быть, снизить мощность лампочки (-чек)?) .
А тестер, похоже, сбивается из-за ВЧ токов. Интересно, каков уровень помех на рабочей частоте (300 ... 600? кГц)? Можно было бы оценить радиоприемником с ДВ ... КВ диапазонами (на каком расстоянии трещит и на каких частотах).

Риск повредить осциллограф возможен, но незначительный (тестер же не сгорел?), если будете "общий" осцилла отключать в последнюю очередь и не перегружать вход. А без осциллограмм далеко не продвинетесь - рискуете раньше что-нибудь пробить в подопытной конструкции.

Последний раз редактировалось azim_mg; 18.02.2014 в 10:12.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.02.2014, 12:22  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
А с кондёрами что делать?
Параллелить, пока не перестанут греться. На 1000 Вт, я так прикидываю, нужно будет 40 шт.
Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Nippon Chemi-con KZG 2*1500uF*16V
estet вне форума  
Непрочитано 18.02.2014, 12:37  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
По-моему, лучше снизить питание до 10 В - меньше риск что-либо пробить.
Да я не про питание (12-14В должны быть штатные режимы), а про полубмотки первичек. В исходном БП обмотка для получения 5В поделена пополам.
Если инвертор грузить на 5В часть (одну половинку) - то нестабилизированный ещё преобразователь много вольт выдаёт, на всю (10В) - мало.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
И сильно не нагружать высоковольтный выход (если транзисторы или другое греется, может быть, снизить мощность лампочки (-чек)?).
Когда 6 транзисторов на макс. ток 85А втроём тратят 10А - куда ещё снижать-то?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
А тестер, похоже, сбивается из-за ВЧ токов. Интересно, каков уровень помех на рабочей частоте (300 ... 600? кГц)? Можно было бы оценить радиоприемником с ДВ ... КВ диапазонами (на каком расстоянии трещит и на каких частотах).
Тактика потом (железный корпус одену), пока стратегию подскажите.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Риск повредить осциллограф возможен, но незначительный (тестер же не сгорел?)
Так он батарейный, а развязывающего транса для сетевого осциллографа нету.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
А без осциллограмм далеко не продвинетесь - рискуете раньше что-нибудь пробить в подопытной конструкции.
Ну и где там что смотреть?
Мне сейчас важнее принцип, как многопетлевую обратную связь обмануть, чтобы на выходе звезды (в общей точке первичек трансов) было не 0,8-1,5В, а половина U питания.

И при этом чтобы функция combi-sense (защиты от перегрузок по току) осталась.
И стабилизацию выходного высокого напряжения нужно. Это наверное уже доп. вторичку на 12В мотать+TL431+оптрон.

См. блок-схему.
Нога #7 не влияет на Uвых, а 1-2-3 страшно отрывать.
Что делать?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SC2643_block_diagram.png
Просмотров: 329
Размер:	93.1 Кб
ID:	59339  

Последний раз редактировалось someuser; 18.02.2014 в 12:47.
someuser вне форума  
Непрочитано 18.02.2014, 12:40  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Параллелить, пока не перестанут греться. На 1000 Вт, я так прикидываю, нужно будет 40 шт.
Места нет столько или шины выводить нужно.
А тантал 10-47 мкФ на 16-25В лучше будет?

SMD керамики б/у много разной на 1-100 мкФ. Но я её ёмкость измерить могу, а напряжение - только пробивное узнать (разрушающий контроль).
Т.е. повторно не применишь уже.

PS а этих Nichicon NE, 470*16V, max. ripple current 5400mA - штук 15 надо?
Z=12 мОм при 100кГц:

http://www.ebay.com.au/itm/4-Nichico...-/290629721180

Последний раз редактировалось someuser; 18.02.2014 в 13:00.
someuser вне форума  
Непрочитано 18.02.2014, 14:49  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

someuser, а можете выложить схему, которую сваяли?
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot