Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.02.2014, 16:46  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
someuser, а можете выложить схему, которую сваяли?
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=461

только после каждого моста катушка мелкая (с цепи +12В от тех же разобранных блоков питания), затем параллельно: 470 нФ, 2*680мк*200В, 4н7, 1.5КЕ200


С1-С3 - те, что на мамке оставались, выход напряжения питания проца, все параллельно.
Реклама:
someuser вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 05:13  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
Мне сейчас важнее принцип, как многопетлевую обратную связь обмануть, чтобы на выходе звезды (в общей точке первичек трансов) было не 0,8-1,5В, а половина U питания.
...
Нога #7 не влияет на Uвых, а 1-2-3 страшно отрывать.
Что делать?
А как подключены VID0 ... VID5? Если все на общем, то на выход задается около 1 В, если же другой код (последняя строка в таблице, см. даташит), то около 1,5В.
Предполагаю, что может потребоваться согласование управляющих выходов на ключи под "выходное" напряжение 6,5 В, поскольку эти выходы сделаны из расчета, что выходное напряжение не более 1,5 (или 1,6 ?) В.

Последний раз редактировалось azim_mg; 19.02.2014 в 08:29.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 17:34  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
может потребоваться согласование управляющих выходов на ключи под "выходное" напряжение 6,5 В, поскольку эти выходы сделаны из расчета, что выходное напряжение не более 1,5 (или 1,6 ?) В.
Выходы на драйверы SC1211 - цифровые.
›2V - лог."1"

У микросхем драйверов питание до 16В, плавающее верхее - 30В макс, а внутренний стабилизатор затворов полевиков на 8,5В.

Никакого явного "затачивания" на постоянку 1,5 В там нет.

Выход 2х полевиков летает от 0 до 12.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
А как подключены VID0 ... VID5? Если все на общем, то на выход задается около 1 В, если же другой код (последняя строка в таблице, см. даташит), то около 1,5В.
Все на общем.

Но внутри всем известной микросхемы LM317 тоже есть опорное 1.25В, не мешающее ей с помощью внешнего делителя стабилизировать более высокие напряжения.
В случае VRM опорное напряжение формируется ЦАПом, и делителей с выходов аж 4 шт.

Когда все 4 верхних резистора делителей оторвал от Uвых - блок питания сгорел (у него была тормозная защита на ИМС SG6105). Хоть и транзисторы -диоды на вид целые.

И один полевик полуотпаялся с VRM, со вспучиванием фольги и потемнением ноги. Но живой, поскольку был на 85А.

Акки подключать страшно теперь.
Надо блок чинить, но притащили ещё UPS powercom KIN-1000 (2006 года) в ремонт. Реле кажется износились от старости.

Как и у топикстартерного UPS, там многоступенчатый квазисинус на выходе, 5% искажений.

Достаточно простая схема (силовой транс не показан, только его выводы цветами проводов):
http://www.upsclub.org/schem/PCM/k80...N800-1500).pdf

На низковольтном входе железного транса нет фильтров, только ферритовый двухобмоточный дифф. дроссель L1 на выходе квазисинуса.

T2 - железный ватт на 5
T1 - трансформатор тока для защиты по высокой стороне

Последний раз редактировалось someuser; 19.02.2014 в 17:37.
someuser вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 18:03  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
В обеих схемах датчик тока - на трансформаторе.
Дорогой, сложный и медленный (скорость реагирования 4 МГц не даст).
Конечно, это хуже чем защита в VRM. С другой стороны, зачем скорость реагирования 4 МГц для инвертора с синусоидальным выходом?
Для Пентиума - это необходимость. Для инвертора - перебор.
Острой нужды (в отличие от VRM) не было, вот и осталась эта часть на уровне прошлого века.
Хотя конечно, измерение силы тока без специального датчика тока - это шаг вперед.

PS Перечитывал старые записи - пока печатал, Вашей записи не видел.

Последний раз редактировалось azim_mg; 19.02.2014 в 18:08.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 18:45  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Конечно, это хуже чем защита в VRM. С другой стороны, зачем скорость реагирования 4 МГц для инвертора с синусоидальным выходом?
Чтоб полевики остались живыми даже через 10 лет работы, после случайного искрения вх. клеммами и нагрузками. А вся схема работала без внешнего снабжения зап.частями, невзирая на крах мировой фин.системы и международной торговли.

Мой блок питания AC220/DC13 сгорел же раньше куска мамки, хоть у БП на выходе остались живыми диоды 2*20CPQ100, а кондёры Rubycon MBZ 1500*16V стояли покруче VRM-ных и в бОльшем кол-ве (6 шт).

Погуглите также "сгорел инвертор 12 220".
и см. ветку: http://electronix.ru/forum/lofiversi...hp/t74887.html

И почему придумали микросхемы ШИМ контроллеров "current mode" после "voltage mode".

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Хотя конечно, измерение силы тока без специального датчика тока - это шаг вперед.
Вот фото транса тока в УПСе. В высоковольтной части (ток = 1 кВА/230В).
Справа вверху, чёрное круглое с красным проводом продетым.

Увеличьте раз в 10 его толщину (при 12В), прикиньте задержки, потери и наводки на "мозги" схемы.

А использовать традиционные буржуинские напряжения 24-48-96В не позволяет нажитое непосильным трудом кол-во разнокалиберных 12В аккумуляторов
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: powercom_trans_toka.jpg
Просмотров: 101
Размер:	469.4 Кб
ID:	59407  

Последний раз редактировалось someuser; 19.02.2014 в 18:48.
someuser вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 18:54  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

"Из оттудова" (ссылка выше) перечитываю про вред пуш-пуллов и мостов:

"Что делать в мосту? А то, что все и делают - не делать мостов.
Мост - необыкновенная схема, обыкновенная - однотактник под разными соусами. Мало мощности - многофазные однотактники проблему решают."
someuser вне форума  
Непрочитано 19.02.2014, 21:38  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Мдя, настройка импульсных устройств без осциллографа сродни лечению уриной.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Сказали "Спасибо" Kabron
true71 (17.07.2015)
Непрочитано 20.02.2014, 04:47  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
"Из оттудова" (ссылка выше) перечитываю про вред пуш-пуллов и мостов:

"Что делать в мосту? А то, что все и делают - не делать мостов.
Мост - необыкновенная схема, обыкновенная - однотактник под разными соусами. ..."
По-моему, это уже начинается человеческий фактор, "нравится- не нравится". Мосты придумали не от нечего делать.


Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
Мало мощности - многофазные однотактники проблему решают."
По-моему, не всегда. На малой мощности - да, на большой - выгоднее двухтактная - работает без накопления в дросселе.
Да и рассматриваемая схема при замене дросселя на трансформатор превращается в двухтактную.
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
someuser (20.02.2014)
Непрочитано 20.02.2014, 11:52  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
V_CORE+ V_CORE- подключены?
Vcore+ оторвал (и в разрыве подстроечный резистор 10 кОм ничего не менял), Vcore- заземлил (его отрыв вырубал генерацию). Но выходное напряжение осталось неизменным.

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Более того, блок-схема микры левая, ни о чем, специально для конкурентов и форумов.

OUTSEN дублирован на ногах 17,23 для запутывания
Может внутри микрухи соединён?

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
По такому скудному даташиту, мягко говоря, будет трудно. Эта микра снята с производства, имхо, перспектива подключения форумчан к процессу создания с такой же микрой нулевая.
Ну хоть бы теорию подсказали, какой выпрямитель лучше и соединение вторичек.

К новым микрухам обычно ещё меньше данных и выше число каналов.
Синхронные выпрямители на выходе полезны были бы.

Или домотать на каждый дроссель 100 витков литцендрата, тогда и трансы внешние не нужны

А кто ещё какие "чипсеты" знает для многофазных ШИМ?
Кроме VRM и частотных приводов (EG8030, etc).

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Частота на первичке 600кГц/3? Не всякий щуп (и даже не любой осцилл) поможет.
600 - штатная в мамке, 300/3 - если оторвать задающий резистор.
Когда его менял в сторону уменьшения, лампочка светилась хуже, трансы шипели (акустически, а не термически). Могло выходить и 2800 кГц, но бездымно

P.S. на картинках 2 разных подхода к преобразователям DC/DC. Конденсаторный умножитель усохнет вусмерть, а у 8-слойных печаток встроенная ёмкость между земляным и питающим слоями и фольга толстая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2990669.png
Просмотров: 97
Размер:	65.8 Кб
ID:	59431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tech_09F.jpg
Просмотров: 67
Размер:	16.7 Кб
ID:	59432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tech_099.jpg
Просмотров: 68
Размер:	45.5 Кб
ID:	59433  


Последний раз редактировалось someuser; 20.02.2014 в 12:10.
someuser вне форума  
Непрочитано 20.02.2014, 15:07  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
обработка OUTSEN неясна: OUTSEN дублирован на ногах 17,23 для запутывания
Это для какой мс? Ссылку дайте.

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
я привык видеть после сложения сигнала рампы и ОС готовый ШИМ, а здесь он RS-триггером ТАКТИРУЕТСЯ!!!
Привычка дело наживное , а где правильно тактируется (ссылку please).
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 18:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot