Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.01.2018, 14:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
"Погония в восьми приступах. Приступ примерно сотый."
Сообщение от johanh
|
А это я тоже хочу знать ...
|
Это не вольтодобавка и не следящая связь. По постоянке - это эмиттерный повторитель, по ВЧ - каскад с общим эмиттером.
Если так-уж неймётся усиливать в нём остатки НЧ, приходящие с детектора, то давай добавим туда ещё одно звено RC-фильтра напряжения АРУ, что-бы не было сомнений в том, что усиление НЧ в этом каскаде не только ничтожно, но и никого не волнует. Только ВЧ (сигнал) и постоянка (АРУ).
Спрашивай ещё.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.01.2018 в 14:14.
|
|
|
|
14.01.2018, 14:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Интересно , а что показывают измерения genao, ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.01.2018 в 14:31.
|
|
|
|
14.01.2018, 20:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Интересно , а что показывают измерения genao?
|
А что тут можно сказать, кроме того, что схема опять загнана в чёрт-те какой режим (на этот раз - близкий к насыщению). Я симулятор запускать не стал, прикинул на калькуляторе исходя из типового падения на переходе БЭ в 0.65 В и "средне-модельного" коэффициента передачи тока в 100 %. Получилось на эмиттере порядка 1.5 В.
Теперь давай разбирать твою мифическую вольтодобавку. Мифическую в том смысле, что она формально может считаться присутствующей, но сколько-нибудь заметного влияния в данной схеме - не оказывает.
1. Вольтодобавкой это можно назвать только на ВЧ (сложение напряжения на эмиттере с напряжением сигнала).
2. Даже в твоей схеме, с учётом указанного напряжения сигнала ВЧ, усиленное (ОЭ!) переменное напряжение на эмиттере не достигает той величины (50..55 мВ) при которой может проявится положительное (в смысле улучшения размаха выходного сигнала схемы, а не в смысле ПОС) влияние вольтодобавки.
3. Сравни эту глупость с двухтактным выходным каскадом НЧ (комплементарные эмиттерные повторители с вольтодобавкой в одном из плеч). Там, в зависимости от количества соединённых последовательно в одном плече ЭП, можно существенно увеличить максимальную неискажённую амплитуду сигнала на выходе.
Итак различия - в уровне сигнала (месте каскада в цепи усиления) и типе усилительного каскада.
Итак, что ты хотел показать это схемой? И без кивков на genao. Сам давай, сам...
Нажмите, чтобы открыть спойлер
" Ну, ладно, ладно, Веня, успокойся. Пусть. Чемоданчик - вздор, чемоданчик потом отыщется. Сначала разреши свою мысль: куда ты едешь? А уж потом ищи свой чемоданчик. Сначала отточи свою мысль, - а уж потом чемоданчик. Мысль разрешить или миллион? Конечно, сначала мысль, а уж потом - миллион."
"Ты благороден, Веня. Выпей весь свой остаток кубанской - за то, что ты благороден."
И вот - я запрокинулся, допивая свой остаток. И - сразу - рассеялась тьма, в которую я был погружен, и забрезжил рассвет из самых глубин души и рассудка; и засверкали зарницы, по зарнице с каждым глотком и на каждый глоток по зарнице.
"Человек не должен быть одинок - таково мое мнение. Человек должен отдавать себя людям, даже если его и брать не хотят. А если он все-таки одинок, он должен пройти по вагонам. Он должен найти людей и сказать им: "Вот. Я одинок. Я отдаю себя вам без остатка. (Потому что остаток только что допил, ха-ха!) А вы - отдайте мне себя и, отдав, скажите: а куда мы едем? Из Москвы в Петушки или из Петушков в Москву?"
"И по-твоему, именно так должен поступать человек?" - спросил я сам себя, склонив голову влево.
"Да. Именно так, - склонив голову вправо, ответил я сам себе. - Не век же рассматривать "..." на вспотевших стеклах и терзаться загадкою!.."
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.01.2018 в 20:46.
Причина: Использовал тэги выделения.
|
|
|
|
14.01.2018, 21:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Сам давай, сам...
|
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
И "отсутствие ПОС и ООС "...
Не буду приводить цитаты различных мнений.
...
Не стесняйся ...
Сам , сам.
..
Последний раз редактировалось johanh; 14.01.2018 в 21:38.
|
|
|
|
14.01.2018, 22:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Можно для тех "кто в танке" пояснить - какая конечная цель этого 55 страничного обсуждения ??. Как меня учили, у любого эксперимента должны быть:
1. постановка задачи
2. ожидаемые результаты.
Я (может в силу скудоумия) не вижу здесь ни первое ни второе.
|
|
|
|
14.01.2018, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от dgrishin
|
Можно для тех "кто в танке" пояснить - какая конечная цель этого 55 страничного обсуждения ??. Как меня учили, у любого эксперимента должны быть:
1. постановка задачи
2. ожидаемые и результаты.
|
Спор в названии рисунков
И также
Сообщение от johanh
|
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
И "отсутствие ПОС и ООС "...
Не буду приводить цитаты различных мнений.
|
...
|
|
|
|
14.01.2018, 22:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
|
Сначала перестань соскакивать каждые 10..15 сообщений с темы обсуждения и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ). Очистись перед людьми. Потом будем двигаться дальше.
Т.е. я буду готов выслушать твоё мнение о переменке на R12, сформированное русскими словами, а не картинками. Трактовать картинки, как мы все знаем, ты - мастер. А вот внятно сформулировать свою трактовку - нет.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 15.01.2018 в 00:05.
Причина: Картинка.
|
|
|
|
15.01.2018, 07:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Сначала перестань соскакивать каждые 10..15 сообщений с темы обсуждения и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ). Очистись перед людьми. Потом будем двигаться дальше.
|
ForcePoint, Я задал единственный (может пару) вопрос ...
Сообщение от johanh
|
Так есть там обратная связь или ее нет ?
А если есть то какая ?
|
И получил от тебя ответ , который , мягко говоря , не соответствуют нормам.
Несколько другого рода ответ я получил и от некоторых других собеседников.
Ты можешь подтвердить то что говорил ранее ?
...
А то докажи да докажи ...
Пока ты сам себе не ответишь на этот вопрос , понятно тебе ничего не будет.
...
Сообщение от ForcePoint
|
Т.е. я буду готов выслушать твоё мнение о переменке на R12, сформированное русскими словами, а не картинками. Трактовать картинки, как мы все знаем, ты - мастер. А вот внятно сформулировать свою трактовку - нет.
|
Странное предложение.Когда вокруг резистора R12 разворачиваются
такие баталии.
...
P.S. Скромность - это не слабость.
...
|
|
|
|
16.01.2018, 07:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ).
|
Еще одна картинка ...
И по постоянке , и по НЧ .... и по ВЧ ...
Аксиома , батенька , аксиома.
...
|
|
|
|
16.01.2018, 10:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
С18 - это не конденсатор вольтодобавки.
Вольтодобавка - это когда к сигналу, измеряемого относительно "земли", добавляется в фазе с ним часть сигнала с выхода, тоже относительно "земли."
У нас изначально сигнальная цепь взвешена, т.е. отвязана от "земли".
Поэтому через С18 в сигнальную цепь, т.е. к напряжению между базой и эмиттером ничего не добавляется.
Да, вся эта цепь "гуляет" в такт с выходным (относительно земли) напряжением на эмиттере, но именно напряжение входного сигнала, которое есть напряжение между базой и эмиттером (а не землей) остается неизменным и никак не зависящим от напряжения на эмиттере.
Измерять напряжение сигнала на базе относительно земли некорректно, т.к. эти цепи не связаны общим током.
И уберите генератор НЧ составляющей. Или будьте последовательны и добавьте везде, где можно эквивалентные источники тепловых, дробовых, фликкерных шумов. Наводить тень на плетень - так по полной программе! Либо не наводить вообще.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:38.
|
|