Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.10.2011, 21:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от trutter
|
Вы и электростатику не изучали также как и электродинамику,
|
Да будет Вам известно, что электростатика, это частный случай, более общей электродинамики, законы Кулона и пр. законы электростатики, частные решения фундаментальных уравнений Максвелла. Названия не всегда точно отражают реальное положение вещей.
Сообщение от trutter
|
Взаимодействие таких зарядов возможно только при наличии электрического поля. В проводниках, что внутри между двумя любыми точками, что на поверхности, все потенциалы выравнены ( в электростатике). Это эквипотенциальные точки , между двумя любыми такими точками напряженность электрического поля равна нулю и кулоновская сила взаимодействия также равна нулю. поэтому и пресловутое ваше к = 0.
|
Действительно, в электростатике, внутри проводников нет электрического поля, заряды расположены только на поверхности и эта поверхность имеет одинаковый потенциал, т.е. эквипотенциальна, но это совсем не значит, что равен нулю (посмотрите на поле заряженного шара) на поверхности, т.е. потенциальная энергия (само)взаимодействия E=U*q, где U потенциал на поверхности, а q полный заряд или же сумма по всем частицам E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0, которая не равна нулю, так как все слагаемые одного знака (вернее положительны для одинаково заряженных частей). Так что эквипотенциальность тут не причем!
|
|
|
|
17.10.2011, 21:48
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от nonamedov
|
..... т.е. потенциальная энергия (само)взаимодействия E=U*q, где U потенциал на поверхности, а q полный заряд или же сумма по всем частицам E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0, которая не равна нулю, так как все слагаемые одного знака (вернее положительны для одинаково заряженных частей). Так что эквипотенциальность тут не причем!
|
еще как причём, из за неё , тангенциальная составляющая поля вдоль поверхности равна нулю и сила "(само)взаимодействия" тоже равна нулю , следовательно и энергия "(само)взаимодействия"=0. Поле направлено строго перпендикулярно к поверхности и вся энергия заключается в объеме поля "за пределами" поверхности - то что выражается через СU^2/2 и только то , ничего другого ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Внутри поверхности энергии спрятаться и негде (объем собственно поверхности равен нулю) и нет причин , как писалось выше.
|
|
|
|
17.10.2011, 22:05
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
17.10.2011, 22:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
trutter, что с этим E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0 не согласны?!
-СU^2/2 а тут не забывайте знак минус. Пока что только слова, формулы писать не умеете? И то, что суммарное поле тангенциональное ничего не меняет, дружите с математикой!
|
|
|
|
17.10.2011, 23:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
|
|
|
|
17.10.2011, 23:26
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 1,427
Сказали Спасибо 92 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
РАЗРЯДИ КОНДЕНСАТОР - СОГРЕЙ ВСЕЛЕННУЮ!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex-2818
|
|
|
17.10.2011, 23:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от Alex-2818
|
РАЗРЯДИ КОНДЕНСАТОР - СОГРЕЙ ВСЕЛЕННУЮ!
|
Ну да!!!
"От разряда станет всем теплей,
От разряда в небе радуга проснется...
Поделись разрядом ты своим,
И не раз разряд к тебе ещё вернется.
Припев:
И тогда наверняка, вдруг запляшут облака,
И добавь катушкой Теслы чуть-чуть ада...
И со стен, и с потолка течёт молнии река,
Даже тема начинается с разряда."
Последний раз редактировалось st_1; 17.10.2011 в 23:51.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо st_1 за это сообщение:
|
|
|
17.10.2011, 23:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Ага, одна минута смеха, учебе не помеха!
|
|
|
|
18.10.2011, 00:38
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от nonamedov
|
trutter, что с этим E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0 не согласны?!
|
кулоновская энергия системы зарядов справедлива для случая расположения этих зарядов в диэлектрике. В проводнике эта формула не работает. В проводниках заряд распространяется на поверхность и подобные выражения для "любителей" математики должны включать поверхностную плотность заряда для "пробных" зарядов вне этой поверхности или для вычисления напряженности поля.
Цитата:
|
-СU^2/2 а тут не забывайте знак минус
|
![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) , это еще зачем ?
Цитата:
|
дружите с математикой!
|
а вы не прогуливайте физкультуру
|
|
|
|
18.10.2011, 01:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от trutter
|
кулоновская энергия системы зарядов справедлива для случая расположения этих зарядов в диэлектрике. В проводнике эта формула не работает.
|
Она работает всегда, и вообще , используя эту формул, мы используем дальнодействующий подход, т.е. не используем понятие поля, для электростатики это возможно всегда. А вот в случае рассмотрения динамических процессов, типа распространения эл-м волн, дальнодействующий подход не применим.
Сообщение от trutter
|
, это еще зачем ?
|
Я же говорил, если энергия связана с притяжением, то она имеет отрицательный знак или просто подумайте, при разряде конденсатор дает энергию, да, тогда и знак должен быть отрицательным.
Последний раз редактировалось nonamedov; 18.10.2011 в 13:41.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.
|
|