Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 17.10.2011, 21:20  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Вы и электростатику не изучали также как и электродинамику,
Да будет Вам известно, что электростатика, это частный случай, более общей электродинамики, законы Кулона и пр. законы электростатики, частные решения фундаментальных уравнений Максвелла. Названия не всегда точно отражают реальное положение вещей.


Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Взаимодействие таких зарядов возможно только при наличии электрического поля. В проводниках, что внутри между двумя любыми точками, что на поверхности, все потенциалы выравнены ( в электростатике). Это эквипотенциальные точки , между двумя любыми такими точками напряженность электрического поля равна нулю и кулоновская сила взаимодействия также равна нулю. поэтому и пресловутое ваше к = 0.
Действительно, в электростатике, внутри проводников нет электрического поля, заряды расположены только на поверхности и эта поверхность имеет одинаковый потенциал, т.е. эквипотенциальна, но это совсем не значит, что равен нулю (посмотрите на поле заряженного шара) на поверхности, т.е. потенциальная энергия (само)взаимодействия E=U*q, где U потенциал на поверхности, а q полный заряд или же сумма по всем частицам E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0, которая не равна нулю, так как все слагаемые одного знака (вернее положительны для одинаково заряженных частей). Так что эквипотенциальность тут не причем!
Реклама:
nonamedov вне форума  
Непрочитано 17.10.2011, 21:48  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
..... т.е. потенциальная энергия (само)взаимодействия E=U*q, где U потенциал на поверхности, а q полный заряд или же сумма по всем частицам E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0, которая не равна нулю, так как все слагаемые одного знака (вернее положительны для одинаково заряженных частей). Так что эквипотенциальность тут не причем!
еще как причём, из за неё , тангенциальная составляющая поля вдоль поверхности равна нулю и сила "(само)взаимодействия" тоже равна нулю , следовательно и энергия "(само)взаимодействия"=0. Поле направлено строго перпендикулярно к поверхности и вся энергия заключается в объеме поля "за пределами" поверхности - то что выражается через СU^2/2 и только то , ничего другого .
Внутри поверхности энергии спрятаться и негде (объем собственно поверхности равен нулю) и нет причин , как писалось выше.
trutter вне форума  
Непрочитано 17.10.2011, 22:05  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
Радость Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

А я знаю куда уходит энергия в конденсаторах! В лампочку подключенную через диод!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 17.10.2011, 22:45  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

trutter, что с этим E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0 не согласны?!
-СU^2/2 а тут не забывайте знак минус. Пока что только слова, формулы писать не умеете? И то, что суммарное поле тангенциональное ничего не меняет, дружите с математикой!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 17.10.2011, 23:05  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
А я знаю куда уходит энергия в конденсаторах! В лампочку подключенную через диод!
А я знаю, куда уходит свет от лампочки!!!
В стены, пол и потолок!!!
А почему??? А потому, что где теряться свету... "до лампочки"!!!
st_1 вне форума  
Непрочитано 17.10.2011, 23:26  
Alex-2818
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 1,427
Сказали Спасибо 92 раз(а) в 39 сообщении(ях)
Alex-2818 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

РАЗРЯДИ КОНДЕНСАТОР - СОГРЕЙ ВСЕЛЕННУЮ!
Alex-2818 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex-2818
VladimirIvan (17.10.2011)
Непрочитано 17.10.2011, 23:44  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от Alex-2818 Посмотреть сообщение
РАЗРЯДИ КОНДЕНСАТОР - СОГРЕЙ ВСЕЛЕННУЮ!
Ну да!!!

"От разряда станет всем теплей,
От разряда в небе радуга проснется...
Поделись разрядом ты своим,
И не раз разряд к тебе ещё вернется.

Припев:
И тогда наверняка, вдруг запляшут облака,
И добавь катушкой Теслы чуть-чуть ада...
И со стен, и с потолка течёт молнии река,
Даже тема начинается с разряда."

Последний раз редактировалось st_1; 17.10.2011 в 23:51.
st_1 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо st_1 за это сообщение:
nonamedov (17.10.2011), shuliy (18.10.2011)
Непрочитано 17.10.2011, 23:53  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Ага, одна минута смеха, учебе не помеха!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 18.10.2011, 00:38  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
trutter, что с этим E=(сумма по i, j, i‹j) r*qi*qj/Rij !=0 не согласны?!
кулоновская энергия системы зарядов справедлива для случая расположения этих зарядов в диэлектрике. В проводнике эта формула не работает. В проводниках заряд распространяется на поверхность и подобные выражения для "любителей" математики должны включать поверхностную плотность заряда для "пробных" зарядов вне этой поверхности или для вычисления напряженности поля.

Цитата:
-СU^2/2 а тут не забывайте знак минус
, это еще зачем ?

Цитата:
дружите с математикой!
а вы не прогуливайте физкультуру
trutter вне форума  
Непрочитано 18.10.2011, 01:40  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
кулоновская энергия системы зарядов справедлива для случая расположения этих зарядов в диэлектрике. В проводнике эта формула не работает.
Она работает всегда, и вообще , используя эту формул, мы используем дальнодействующий подход, т.е. не используем понятие поля, для электростатики это возможно всегда. А вот в случае рассмотрения динамических процессов, типа распространения эл-м волн, дальнодействующий подход не применим.
Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
, это еще зачем ?
Я же говорил, если энергия связана с притяжением, то она имеет отрицательный знак или просто подумайте, при разряде конденсатор дает энергию, да, тогда и знак должен быть отрицательным.

Последний раз редактировалось nonamedov; 18.10.2011 в 13:41.
nonamedov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot