Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 23.09.2012, 13:44   #51
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
снижение индуктивности раз в десять - многовато
Да. Я это и имел ввиду. Что лавина отодвигается в в заведомо нерабочую область, которая не будет достигнута в конструкции по многим причинам, от транзисторов до предохранителей, которые выбьет много раньше.

Итак, резюме по нашему общему с Вами мнению:
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.

В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
Реклама:
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 15:18   #52
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
(есть подозрение, что это или индивидуальный сленг или полное не желание почитать книжку по физике (ТОЭ)).
Это даже не индивидуальный сленг, а довольно массовое явление. Очень многие любую кривую называют "экспонентой", или "параболой". Ни разу не слышал, чтобы употребляли слово "гипербола" применительно к кривой, даже если она гиперболой и является.
Я уже привык к этому.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 15:39   #53
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Уважаемые знатоки, мы ведь тут черная кость, неграмотные совсем, так что уж простите нам наше косноязычие
Вы бы лучше проверили правильность/неправильность нашего заключительного резюме по теме. (#51)
Будьте добры, огласите ваш вердикт)))))
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 16:31   #54
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.
Нет обратной связи между током и индуктивностью. Зависимость есть.
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
Лично мне вообще не понятно о чем речь, управляемость какой цепи теряется/не теряется и какое отношение к ней имеет индуктивность.
Вероятно Вы не умеете рассчитывать цепи содержащие индуктивность или ее значение для катушки с сердечником и максимальный ток через нее, не вводящий сердечник в насыщение.
P.S.
Цитата:
мы ведь тут черная кость, неграмотные совсем,
Говорить принято от первого лица.
Немного перефразируя известную фразу:
- Мужчина то, кем он себя чувствует.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 16:37   #55
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Нет обратной связи между током и индуктивностью.
Ток влияет на индуктивность.
А индуктивность влияет на ток в цепи.
Так что, - есть.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
P.S.
Говорить принято от первого лица.
Поскольку мы с уважаемым azim_mg согласились в едином мнении, было бы мне неприлично считать резюме только своим.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 23.09.2012 в 16:48.
кустомер вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 17:02   #56
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Ток влияет на индуктивность.
А индуктивность влияет на ток в цепи.
Так что, - есть.
Что бы оценить не верность утверждения (силлогизм) вспомните трансформатор тока.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.09.2012, 17:08   #57
fox327
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 25 сообщении(ях)
fox327 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Ампервитки - это сила тока через обмотку, умноженная на число витков в обмотке, то есть опять же размерность силы тока. И она же - напряженность магнитного поля.
Небольшое уточнение для правильности терминов.
Ампервитки-это магнитодвижущая сила (м.д.с.) F=iw=H1L1+H2L2+.....,
где H1, Н2 -напряженности магнитного поля на участках магнитной цепи
L1,L2- соответствующие длины участков магнитной цепи.
fox327 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fox327 за это сообщение:
azim_mg (23.09.2012), mikaleus (23.09.2012)
Непрочитано 23.09.2012, 17:20   #58
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Хотел написать уточнение, но fox327 опередил...
Образно говоря:
Зазор в сердечнике работает местом, где скапливается энергия магнитного поля. Задача всего остального сердечника донести магнитное поле в это место и не потерять ничего по дороге (или постараться как можно меньше потерять).
mikaleus вне форума  
Непрочитано 24.09.2012, 10:22   #59
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Да. Я это и имел ввиду. Что лавина отодвигается в в заведомо нерабочую область, которая не будет достигнута в конструкции по многим причинам, от транзисторов до предохранителей, которые выбьет много раньше.

Итак, резюме по нашему общему с Вами мнению:
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.

В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
Должен сделать несколько уточнений:
1) не стал бы пока говорить про "лавину" и "положительную ОС" (хотя исключать такую возможность не могу, просто до этого не слышал такую трактовку), пока что для меня рост тока через катушку при увеличении индукции в сердечнике до насыщения аналогично росту силы тока через стабилитрон, когда приложенное к стабилитрону напряжение превышает его напряжение стабилизации.
Хотя вижу разницу:
- ток через стабилитрон нарастает сразу, скачком с момента приложения напряжения, для индуктивности же - только по истечении некоторого времени, за которое ток нарастает от нуля и до уровня тока насыщения;
- большой ток через стабилитрон не вызывает изменений напряжения стабилизации стабилитрона (в первом приближении), тогда как индуктивность падает после того, как ток через катушку достигнет тока насыщения. То есть предпосылка в виде "падающего участка" для ПОС вроде имеется
Поэтому этот момент ("лавинность" и наличие ПОС) пока оставляю на уточнение, для себя.
Уточнение 1) касается того, как именно происходит процесс насыщение, а нас в данном вопросе интересует несколько другое - как избежать этого самого насыщения, вводя зазор в сердечник.

2) зазор существенно увеличивает сопротивление магнитной цепи (сердечник + зазор), соответственно переносит наступление насыщения в область значительно бОльших токов через катушку при сохранении величины индуктивности на прежнем уровне (или почти прежнем), за счет увеличения числа витков в катушке.
Наличие зазора обязательно в том случае, когда ток через катушку имеет постоянную составляющую - при наличии постоянной составляющей рост тока и индукции начинается не с нуля, а с некоторых ненулевых значений, которые ближе к насыщению, чем 0;

3) вход в насыщение одинаково опасен как без зазора, так и с зазором (если изделие изначально не рассчитано на работу с катушкой в режиме насыщения), лучше не допускать его вообще. Предохранители с плавкими вставками - плохая защита из-за их инерционности - время срабатывания от сотых долей до секунды.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 24.09.2012, 12:31   #60
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
для меня рост тока через катушку при увеличении индукции в сердечнике до насыщения аналогично росту силы тока через стабилитрон
Аналогия не беспочвенна! В феррорезонансных стабилизаторах индуктивность с насыщающимся сердечником как раз используется в качестве мощного стабилитрона.
(Но там она включена в колебательный контур, и изменение индуктивности вызывает уход с резонанса, так что не всё просто).

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
предпосылка в виде "падающего участка" для ПОС вроде имеется
Это очень существенное замечание.
На падающем участке всегда возможно возбудить автогенерацию.
А кто-нибудь наблюдал генерацию сердечником катушки?! Лично я не слышал никогда!
Так что мою гипотезу о лавинообразности возможно придется серьезно пересмотреть.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Метки
даёшь 200 постов!


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Работает Автогенератор? vektor89 Электроника - это просто 3 25.09.2012 12:59
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
как работает UC3846? sofist Источники питания и свет 13 07.02.2008 16:51
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot