Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
17.09.2012, 01:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Да забейте вы уже - долговременный предельно допустимый ток выбирается по температуре изоляции, которую обычно принимают 80 градусов, пички тока при дозарядке конденсаторов настолько кратковременны, что провод не перегреют в любом случае (ПВ, однако), наложение пичков и "антипичков" тока в разных фазах тоже снизит нагрузку на ноль, если общая нагрузка по фазам равномерна, то кроме пичков тока через ноль вообще не будет.
P.S. С выбором УЗО поосторожнее - утечка тока на землю через конденсаторы фильтра (те что два возле винта) при большом количестве БП может превысить ток его срабатывания.
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
Последний раз редактировалось 4712357482; 17.09.2012 в 01:46.
|
|
|
|
17.09.2012, 06:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Обсуждение как то ушло в сторону от вопроса.
Проблема заключается в наличии большого количества гармоник. Не все гармоники одинаково полезны. В частности третьи складываются на нейтрали - как легко убедится простым построением графика.
В теории ток нейтрали за счет этого может достигать 1.7. На практике - для дешевых импульсных БП - до 1.3. Соответственно энергосберегающие лампы и не серверные компьютеры это именно такая нагрузка. Поэтому сечение нейтрали должно быть соответственно больше.
Кстати, если вся нагрузка именно такая, трансформаторы и ДГУ должен быть с приличным запасом также.
|
|
|
|
17.09.2012, 08:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Красноармейск Сар. обл.
Сообщений: 517
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 120 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от vspvsp
|
И что будет с двумя оставшимися лампочками, когда третья неожиданно сгорит?
|
На них будет по 190 вольт.
|
|
|
|
17.09.2012, 11:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Потребляемый ток, в однофазном, двух-полупериодном выпрямителе с емкостным фильтром, протекает только тогда, когда напряжение фазы превышает напряжение на конденсаторе фильтра. Т.о. форма тока выглядит в виде коротких импульсов с частотой 100 Гц. При подключении к трём фазам, импульсных потребителей с такими выпрямителями, импульсы в нулевом проводе будут следовать с частотой 300 Гц, т.е. угол сдвига между импульсами составит 60 градусов. Поэтому перегрузки по току, в нулевом проводе, не будет. Амплитудное значение тока, в нулевом проводе, будет равно амплитудному значению тока в любой из фаз. Но при этом следует учитывать, что величина импульсного тока, будет значительно выше действующего значения тока, поэтому кабеля сечением 2,5 квадрата, будет недостаточно для 5 кВт на фазу.
Последний раз редактировалось KREN; 17.09.2012 в 11:28.
|
|
|
|
17.09.2012, 12:00
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Полезная ссылка, немного информации про энергосберегающие лампы:
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...9LuZJu_2fpMm6A
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Anton441 за это сообщение:
|
|
|
17.09.2012, 12:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
При измерениях 0,4кв кабельных сетях заметили что в некоторых местах ток нулевого провода больше фазого. В тех местах было всяких конторок с компютерной техникой и приборами с ИБП. При просмотре спектра - полно гармоник. В http://www.electrik.org нашли статью о таких проблемах. Статью читал 6-7 лет тому назад. Фамилию автора и название статьй не помню. Часть статьи вложу.
Выравнять нагрузку фаз в бытовой сети не реальною. Нулевой провод должен быть не тоньше фазового.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Edvidas за это сообщение:
|
|
|
17.09.2012, 13:26
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Спасибо за информацию.
Судя по статье следует ожидать превышения тока нуля по сравнению с током одной из фаз до 2 раз.
Так как лучше всего бороться с этой напастью?
Выполнить монтаж ещё одного нейтрального рабочего проводника?
Или всё таки поставить НЧ-фильтры на каждую фазную нагрузку перед объединением их в трёхфазную сеть?
При монтаже новой проводки, очевидно, нужно будет сразу учесть этот эффект и монтировать её с увеличенным сечением нейтрального рабочего проводника.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
17.09.2012, 15:11
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
НЧ-фильтр - не идеальное решение. Во-первых, КПД явно не 1, во-вторых, однозвенный фильтр синус не обеспечит, в третьих, требуемый короткий и мощный импульс потребляемого тока растянется, при этом режим работы импульсных электроприемников изменится, в случае ламп - наверное, яркость уменьшится. Практически на 5 кВт реализовать можно, а если 50 кВт? Так что в общем случае, по-моему, это не выход.
Ставить самодельные ККМы? Опять таки на 5 кВт сделать можно, а на 50? Как их сертифицировать? Кроме того, весь окружающий район будет загажен радиопомехами с частотами, кратными частоте коммутации, местная электросеть - прекрасная антенна.
ККМов в блоках питания компьютеров и телевизоров я что-то не видел, насчет ламп тоже сомневаюсь.
Увкличить сечение нейтрального проводника, конечно можно, пожара на этом объекте не будет, но как быть с остальными элементами электросети - распределительным оборудованием, аппаратами защиты, приборами учета, стояками, фидерами, понижающими трансформаторами?
Профессионалы и ученые молчат, а подстанции все чаще возгораются. А устройств с импульсным питанием становится все больше.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо michvl за это сообщение:
|
|
|
17.09.2012, 16:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Тогда уж действительно проще постоянку запустить.
И 17-18 батареек от Камаза - будет классный бесперебойник)).
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
Последний раз редактировалось 4712357482; 17.09.2012 в 16:47.
|
|
|
Сказали "Спасибо" 4712357482
|
|
|
17.09.2012, 17:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Edvidas,
Странные у вас графики токов в фазах - фаза А и С - совпадают по фазе! Может там разводка кривая, среди этих "разных конторок"?
Ну прямо там! Всю жизнь на производствах как-то борются с гармониками и нагрузками - ставят на каждую гармонику по последовательному контуру (реактор-батарея конденсаторов) и давят! А то ведь управляемых трёхфазных выпрямителей где только не применяется!
Для проблемы топика можно последовательный трёхобмоточный дроссель воткнуть в фазы - пишут, что при реактивном сопротивлении в 10% (относительно нагрузки) искажения тока уменьшаются раза в три - вот и ток в нуле компенсируется!
Последний раз редактировалось vspvsp; 17.09.2012 в 17:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:32.
|
|