Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

[krian]

Ye Lviv, спасибо за ссылку на статью. Но я увидел, что автор имеет отношение к "Александр Электрик". Должен сказать, что пару лет назад мы пытались воспользоваться красивым изделием "Александр электрик". Это был блок питания. На входе 10...36В, на выходе 24В, 10А. Я не сохранил точных сведений за ненадобностью, сейчас поймете почему. При работе с полной нагрузкой в окружающей среде 50С ему требовался радиатор, по объему примерно, как три сложенных вместе кирпича. На вдвое меньшем радиаторе он отключался по перегреву и на нем кипела вода. Но даже на таком радиаторе после часовой работы руку не удержишь. Не лучше оказался и аналогичный преобразователь фирмы "Vicor". Поэтому от них отказались, как от неоправдавших надежд. Хотели же готовенькое применить! Пришлось делать самим. Получилось намного лучше.

[avp94]

Понятен ваш сарказм, я еще больше удивился когда услышал о питании на магнитных усилителях для их задач.

Какие это были годы?

точно не скажу но в пределах до 10 кВА. при малых потерях на малых нагрузках, частоты в пределах 10-30 кГц и делалось в старые времена

И какие были входное/выходное напряжения?
И это был обратно ходовой однотактный с зазором?

[Starichok51]

да, я про Power Integrations.
да, такое название программы - PI-expert.

если преобразователь работает в широком диапазоне входных напряжений и выходных токов, то от режима прерывистого тока никуда не денетесь.

совершенно верно. но при максимальной мощности в их программе всегда получается неразрывный ток
и те максимальные мощности, которые компания декларирует для своих микросхем, могут быть получены только с неразрывным током.

[Ye_Lviv]

Какие это были годы?

примерно 95-96 г. но работы были чуть старше

И какие были входное/выходное напряжения?
И это был обратно ходовой однотактный с зазором?

Насчет напряжений понятия неимею, относительно типа то симметричный и в основном на колцах местами ш сердечниках, с повышенным требованием к излучению помех и гармоник, для зазоров и обратноходовых это практически нереально.
Обратноходовой пододит для экономии при крупносерийном производстве, отностельно надежности и КПД то лучше форвард и симметричный с полумостом и одной входной обмоткой при этом умеьшается входное напряжение в 2 раза, мотать меньше а главное динамические потери намного меньше СU^2/2 - меньше квадрату напряжения, RC обьвязка и паразитные емкости меньше потреляют что возможно при современных полевиках с малыми сопротивлениями каналов что важно, так как токи в 2 раза при этом выше.

Пришлось делать самим. Получилось намного лучше.

спасибо за инфу, именно для этого и упомянул, мне там тоже не понравилось паралельное включених косых полумостов - обвязки чортовая куча и даже если посчитать на пальцах то получится что по обьему и обвязке будет проще симметричный преобразователь и размер будет минимум в 2 раза меньше при тойже мощности.
Но относительно косого полумоста когда будет время попробую, на глаз там много плюсов особенно при намотке обьем провода меньше и легче организовать хороший коеффициент связи да и рекурперация по идее должна быть идеальной, но это нужно пробовать.

[krian]

Но относительно косого полумоста когда будет время попробую

Мой совет и в шутку и всерьез: Купите сварочный инвертор. И с преобразователем поиграетесь. А потом такой компактный сварочник всегда в хозяйстве применение находит. Пока его нет, то даже и не придумаешь, что он может быть нужен. Я своим очень доволен.

[avp94]

Насчет напряжений понятия неимею, ...

Складывается впечатление, что не только об этом, но как минимум и о дельте индукции. При частоте да же 30 Кгц и указанной Вами дельты индукции габариты трансформатора при прочих равных условиях будут не меньше чем типового трансформатора на 400Гц. При отсутствии хороших транзисторов в те времена и да же раньше были доступны тиристоры, надежность которых превосходит транзисторы, а о перегрузках даже и говорить не приходится.
В первые слышу о том, что преобразователь около 10кВА рассчитывается исходя на минимальные потери на холостом ходу, а не в номинальном режиме.
Если в обратно ходовом преобразователе и возможно получить такую мощность (а Вы излагаете именно в таком топике) то без зазора точно не обойтись. Пока, (на сколько мне известно - не претендую на полноту сведений - встречал рекламу в интернете) одно тактники серийно выпускаются на 4-5 кВА.
Послушав Ваш экскурс в историю вспоминается пословица: "свежо питание, но серится с трудом".

[Ye_Lviv]

Складывается впечатление, что не только об этом, но как минимум и о дельте индукции. При частоте да же 30 Кгц и указанной Вами дельты индукции габариты трансформатора при прочих равных условиях будут не меньше чем типового трансформатора на 400Гц.

Бред сизой кобылы, от дельты В мощность трансформатора независит, габариты зависят от вмещаемости меди при заданной плотности тока с учтенным скин еффектом. Когда задается дельта В то само собой разумеется считается войдет ли при заданном диаметре провода и количестве витков в конкретный типоразмер катушки и желательно так чтоб обмотки легли в один слой в худшем в 2. В обратноходовом конечно так не получется, если входное напряжение 220 В первичка может иметь до 4-5 слоев.
Типичное ошибочное мнение что от дельта индукции зависит мощность в связи с тем что в литературе приводят комплексные формулы для ленивых которые как будто позволяют посчитать мощность сразу с заданным размером транса и куда входят плотность тока дельта В частота мощность напрямую, поэтому все думают что мощность на прямую зависит от дельта индукции. Хрен вам, при любой дельта В можна передать любую мощность, ограничением является только медь (количество витков и диаметр, сопротивление меди, окно транса)!
Скажем так, спокойно пердается несколько киловат через кольцо диаметром 20 мм если входные и выходные напряжения в перделах нескольких вольт и при дельта В 0.05 Тл, потому что мало витков и они туда спокойно помещаются.
На практике даже при мощности около киловата размер Ш сердечника получается не больше 40-60 мм. Все будет зависеть только от того как лягут слои меди при заданных напряжениях и окне катушки, дельта В.
П.С. Часто при рассчете для макс дельта В 0.2Тл. рабочая дельта В с О.С. всегда будет 0.007 Тл. при любых заданных входных напряжениях.

"свежо питание, но серится с трудом"

есть еще одна пословица "не нравится не кушай"

Если в обратно ходовом преобразователе и возможно получить такую мощность (а Вы излагаете именно в таком топике) то без зазора точно не обойтись.

Я терпеть немогу обратноходовых и писал почти в каждом посте, и говорил что форвард будет всегда поменьше да и получше да и ненамного дороже, а там щели ненужны.
И помоему я четко выразился что там был симметричный транс при таких мощностях, там тоже щели неполагаются.

[Starichok51]

Бред сизой кобылы, от дельты В мощность трансформатора независит,

Скажем так, спокойно пердается несколько киловат через кольцо диаметром 20 мм если входные и выходные напряжения в перделах нескольких вольт и при дельта В 0.05 Тл, потому что мало витков и они туда спокойно помещаются.

может хватит пердеть?
вот, вы точно несете бред сивой кобылы.
не то, что про дельту индукции, но даже поговорку вы правильно не знаете...

[tempora]

от дельты В мощность трансформатора независит

Вы хотели сказать - "не зависит, при равных прочих условиях"?

[Starichok51]

он хотел сказать - вообще не зависит, ни при каких условиях.