Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
31.08.2013, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от tempora
|
Так ведь мягкий, наверное, как волос, разве нет?
|
А это плохо?
Не как волос, конечно, диаметр намного больше. Кстати жесткость человеческого волоса как у меди того же диаметра.
Лак густоват для такого "сопла", дорожки плохо прорисовались.
Последний раз редактировалось omercury; 31.08.2013 в 15:06.
Причина: цитата
|
|
|
|
31.08.2013, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от omercury
|
Кстати жесткость человеческого волоса как у меди того же диаметра.
|
Так, я не удельную жесткость имел ввиду, а абсолютную. Эта трубочка и в исходном-то виде мягкая (по памяти)... Ну, дело привычки, наверн... Да и не было гелевых авторучек тогда.
Сообщение от omercury
|
А это плохо?
|
Сегодня, при наличии ЛУТ, фоторезиста и доступности пром.мощностей, это уже по барабану, конечно; но когда приходилось обходиться ХСЛ и рейсфедером, мне лично мешало бы то обстоятельство, что то, чем я веду прямую линию, гнётся.
Сообщение от omercury
|
Лак густоват для такого "сопла", дорожки плохо прорисовались.
|
Да, да - " Это я ещё болею!"
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
31.08.2013, 16:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от tempora
|
Сегодня, при наличии ЛУТ, фоторезиста и доступности пром.мощностей, это уже по барабану, конечно
|
То, да, но сколько времени займёт подготовка?
Сообщение от tempora
|
Эта трубочка и в исходном-то виде мягкая (по памяти)...
|
Для того усилия, которое необходимо для рисования таких дорожек, жесткости достаточно (там и платы-то почти не касаешься иначе развезёшь всё).
Сообщение от tempora
|
мне лично мешало бы то обстоятельство, что то, чем я веду прямую линию, гнётся.
|
Судя по всему, Вам и стальной не поможет - погнёте.
Сообщение от tempora
|
Да, да - "Это я ещё болею!"
|
Это была констатация факта.
Рейсфедер доделал, который на фотке, тут же нарисовал дорожки, прямо по незачищенной меди и протравил. Налепил кремосхему для мачтабу...
Хотя обрывов и замыканий нет - проверил.
|
|
|
|
31.08.2013, 16:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от tempora
|
приходилось обходиться ХСЛ и рейсфедером
|
брат! я узнал тебя! ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
я тоже использовал ХСЛ и бракованные трубочки для диодов Д9 - еще осталось несколько десятков до 0.5м длиной
|
|
|
|
31.08.2013, 16:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
31.08.2013, 21:20
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Решил все-таки попробовать вынести SRAM микросхемы на отдельные маленькие платы-блоки.
-
Толщина дорожек на основной плате - 0.6мм + согласующие резисторы (33 Ом) + односторонняя разводка с экранированием.
-
Прикрепил фото двух сторон SRAM платы. Прошу оценить разводку по правилам ВЧ. (согласующие резисторы, змей и прочее будут на основной-главной плате) Также сделал "земляной контакт" через каждые четыре.
PS: Еще есть файл в .lay, могу выложить.
Последний раз редактировалось JerryI; 31.08.2013 в 21:22.
|
|
|
|
31.08.2013, 22:25
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от JerryI
|
Решил все-таки попробовать вынести SRAM микросхемы на отдельные маленькие платы-блоки.
-
Толщина дорожек на основной плате - 0.6мм + согласующие резисторы (33 Ом) + односторонняя разводка с экранированием.
-
Прикрепил фото двух сторон SRAM платы. Прошу оценить разводку по правилам ВЧ. (согласующие резисторы, змей и прочее будут на основной-главной плате) Также сделал "земляной контакт" через каждые четыре.
PS: Еще есть файл в .lay, могу выложить.
|
Здесь микросхема SRAM + конденсаторы на питание + переходные резисторы 0 Ом + ... .
Я вывел контакты как удобнее для разводки на основной-главной плате, поэтому там такая путаница.
|
|
|
|
31.08.2013, 22:43
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от omercury
|
То, да, но сколько времени займёт подготовка?
|
Гы... Так ты платку под 103 этим рисовал?
Я подобные вещи забросил лет 5 назад , если не больше . После рейсфедеров были фрицефские маркеры , а затем ЛУТъ ...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
01.09.2013, 05:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,073
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Сообщение от JerryI
|
Прошу оценить разводку по правилам ВЧ.
|
Посмотрите в сторону специальных программ "Polar Si8000-Si9000 PCB Transmission Line Field Solver", в сети есть Si9000 до 2026 года "лицензия" Калькулятор "TX-LINE" (TXLINE 2003): Transmission Line Calculator AWR Corporation. Оценить разводку можно в программе моделирования СВЧ или в макете с помощью приборов, другим способом - не знаю. Очень много данных нужно для моделирования, поэтому расчёт представляет собой небольшой проект. Ширина дорожки выбирается из волнового сопротивления, которое напрямую зависит от геометрических размеров проводников и платы. Не уверен, что дорожка 0,6 мм, будет соответствовать заданному волновому сопротивлению, требуется расчёт.
Тут обсуждали http://electronix.ru/forum/index.php...ic=93975&st=30
Последний раз редактировалось kreking; 01.09.2013 в 05:05.
Причина: Добавление ссылки
|
|
|
Сказали "Спасибо" kreking
|
|
|
01.09.2013, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,073
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
|
Re: Двухсторонняя печатная плата
Материалы для печатных плат. Вопрос стоял о приобретении фольгированного материала, пригодного для ВЧ и СВЧ устройств на МПЛ. Достать небольшое количество подходящего материала для опытных образцов, оказалось трудно. Решил проверить диэлектрические свойства материалов: фторопласт-3 (в свободной продаже) для прокладок толщиной 2 мм, слюда СВЧ прямоугольник (30х40х0.1), термоклей (260 гр. плавление [для тефлона и фторопласта]), плёнка для ламинирования 300 мкм. Все образцы положил на керамическое блюдце и поставил в микроволновку на 40 секунд, не забыв поставить поглощающую нагрузку в виде стеклянной ёмкости с водой. Слюда, из-за малой толщины, не нагрелась, клей был холодный, плёнка для ламинирования - чуть тёплая, а фторопласт нагрелся до высокой температуры. Из чего сделал вывод, что кроме фторопласта, остальные материалы годятся к использованию на ВЧ и СВЧ. Встал вопрос по нанесению медного покрытия на диэлектрики. Слюда хорошо держит температуру, можно приклеить фольгу, но она хрупкая, годиться для СМД монтажа без сверления отверстий. Плёнка для ламинирования хорошо клеит фольгу, можно многослойные платы делать (слои прозрачные, хорошо видно внутренности), диэлектрические свойства хорошие, недостаток - не дружит с температурой выше 120 гр. длительное время, требуется темотренировка перед печатью на лазерном принтере (при некоторой сноровке, приемлемые результаты), пайка низкотемпературными припоями.
Фольга - М1 в рулонах 0.02 мм. Изначально фольга жесткая, при небольших размерах плат, можно смериться. Пробовал отжигать фольгу, чёрную окись меди снимал лимонной кислотой. После отжига, толщина уменьшалась до 18 мкм. Клеится к плёнке для ламинирования - отлично. Сам процесс изготовления фольгированного пластика, занимает не много времени, при наличии необходимых материалов и оборудования. Фольга обезжиривается, сушиться, два слоя фольги укладываются в середину плёнки для ламинирования и несколько раз прокатываются на ламинаторе. После обрезки краёв, получаем два листа одностороннего фольгированного пластика. Таким способом можно приклеить и алюминиевую фольгу, она более гладкая. На основной плате из стеклотекстолита, все низкочастотные цепи, на фольгированном пластике - ВЧ или СВЧ. На фольгированной слюде можно изготавливать СВЧ резонаторы, а связь делать индуктивной или ёмкостной. К слюде можно не приклеивать фольгу, достаточно заламинировать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:56.
|
|