Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 31.08.2013, 15:01  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Так ведь мягкий, наверное, как волос, разве нет?
А это плохо?
Не как волос, конечно, диаметр намного больше. Кстати жесткость человеческого волоса как у меди того же диаметра.


Лак густоват для такого "сопла", дорожки плохо прорисовались.

Последний раз редактировалось omercury; 31.08.2013 в 15:06. Причина: цитата
omercury вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 15:14  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Кстати жесткость человеческого волоса как у меди того же диаметра.
Так, я не удельную жесткость имел ввиду, а абсолютную. Эта трубочка и в исходном-то виде мягкая (по памяти)... Ну, дело привычки, наверн... Да и не было гелевых авторучек тогда.

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
А это плохо?
Сегодня, при наличии ЛУТ, фоторезиста и доступности пром.мощностей, это уже по барабану, конечно; но когда приходилось обходиться ХСЛ и рейсфедером, мне лично мешало бы то обстоятельство, что то, чем я веду прямую линию, гнётся.

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Лак густоват для такого "сопла", дорожки плохо прорисовались.
Да, да - "Это я ещё болею!"
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 16:14  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Сегодня, при наличии ЛУТ, фоторезиста и доступности пром.мощностей, это уже по барабану, конечно
То, да, но сколько времени займёт подготовка?

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Эта трубочка и в исходном-то виде мягкая (по памяти)...
Для того усилия, которое необходимо для рисования таких дорожек, жесткости достаточно (там и платы-то почти не касаешься иначе развезёшь всё).

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
мне лично мешало бы то обстоятельство, что то, чем я веду прямую линию, гнётся.
Судя по всему, Вам и стальной не поможет - погнёте.

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Да, да - "Это я ещё болею!"
Это была констатация факта.
Рейсфедер доделал, который на фотке, тут же нарисовал дорожки, прямо по незачищенной меди и протравил. Налепил кремосхему для мачтабу...
Хотя обрывов и замыканий нет - проверил.
omercury вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 16:45  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
приходилось обходиться ХСЛ и рейсфедером
брат! я узнал тебя!
я тоже использовал ХСЛ и бракованные трубочки для диодов Д9 - еще осталось несколько десятков до 0.5м длиной
jump вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 16:49  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Это была констатация факта.
Ни на секунду не сомневался.

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Судя по всему, Вам и стальной не поможет - погнёте.
Зависит от настроения, но в плохом настроении я как раз к стальным игрушкам и перехожу, так что, так на так и выходит.

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
я тоже использовал ХСЛ и бракованные трубочки для диодов Д9
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 21:20  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
Смех Re: Двухсторонняя печатная плата

Решил все-таки попробовать вынести SRAM микросхемы на отдельные маленькие платы-блоки.
-
Толщина дорожек на основной плате - 0.6мм + согласующие резисторы (33 Ом) + односторонняя разводка с экранированием.
-
Прикрепил фото двух сторон SRAM платы. Прошу оценить разводку по правилам ВЧ. (согласующие резисторы, змей и прочее будут на основной-главной плате) Также сделал "земляной контакт" через каждые четыре.

PS: Еще есть файл в .lay, могу выложить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Top.JPG
Просмотров: 58
Размер:	86.0 Кб
ID:	51416   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bottom.JPG
Просмотров: 88
Размер:	121.5 Кб
ID:	51417  

Последний раз редактировалось JerryI; 31.08.2013 в 21:22.
JerryI вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 22:25  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
Решил все-таки попробовать вынести SRAM микросхемы на отдельные маленькие платы-блоки.
-
Толщина дорожек на основной плате - 0.6мм + согласующие резисторы (33 Ом) + односторонняя разводка с экранированием.
-
Прикрепил фото двух сторон SRAM платы. Прошу оценить разводку по правилам ВЧ. (согласующие резисторы, змей и прочее будут на основной-главной плате) Также сделал "земляной контакт" через каждые четыре.

PS: Еще есть файл в .lay, могу выложить.
Здесь микросхема SRAM + конденсаторы на питание + переходные резисторы 0 Ом + ... .
Я вывел контакты как удобнее для разводки на основной-главной плате, поэтому там такая путаница.
JerryI вне форума  
Непрочитано 31.08.2013, 22:43  
dosikus
Гуру портала
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
dosikus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
То, да, но сколько времени займёт подготовка?
Гы... Так ты платку под 103 этим рисовал?
Я подобные вещи забросил лет 5 назад , если не больше . После рейсфедеров были фрицефские маркеры , а затем ЛУТъ ...
__________________
Осторожно , злой кот
dosikus вне форума  
Непрочитано 01.09.2013, 05:00  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,073
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
Прошу оценить разводку по правилам ВЧ.
Посмотрите в сторону специальных программ "Polar Si8000-Si9000 PCB Transmission Line Field Solver", в сети есть Si9000 до 2026 года "лицензия" Калькулятор "TX-LINE" (TXLINE 2003): Transmission Line Calculator AWR Corporation. Оценить разводку можно в программе моделирования СВЧ или в макете с помощью приборов, другим способом - не знаю. Очень много данных нужно для моделирования, поэтому расчёт представляет собой небольшой проект. Ширина дорожки выбирается из волнового сопротивления, которое напрямую зависит от геометрических размеров проводников и платы. Не уверен, что дорожка 0,6 мм, будет соответствовать заданному волновому сопротивлению, требуется расчёт.
Тут обсуждали http://electronix.ru/forum/index.php...ic=93975&st=30
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Polar Si9000.jpg
Просмотров: 151
Размер:	33.0 Кб
ID:	51422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Polar Si9000-01.jpg
Просмотров: 104
Размер:	102.0 Кб
ID:	51423   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Polar Si9000-02.jpg
Просмотров: 103
Размер:	49.0 Кб
ID:	51424  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TXLine-01.jpg
Просмотров: 70
Размер:	52.8 Кб
ID:	51425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TXLine-02.jpg
Просмотров: 50
Размер:	52.8 Кб
ID:	51426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TXLine-03.jpg
Просмотров: 60
Размер:	52.7 Кб
ID:	51427  

Вложения:
Тип файла: rar txline.rar (417.9 Кб, 56 просмотров)

Последний раз редактировалось kreking; 01.09.2013 в 05:05. Причина: Добавление ссылки
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
JerryI (01.09.2013)
Непрочитано 01.09.2013, 17:16  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,073
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Материалы для печатных плат. Вопрос стоял о приобретении фольгированного материала, пригодного для ВЧ и СВЧ устройств на МПЛ. Достать небольшое количество подходящего материала для опытных образцов, оказалось трудно. Решил проверить диэлектрические свойства материалов: фторопласт-3 (в свободной продаже) для прокладок толщиной 2 мм, слюда СВЧ прямоугольник (30х40х0.1), термоклей (260 гр. плавление [для тефлона и фторопласта]), плёнка для ламинирования 300 мкм. Все образцы положил на керамическое блюдце и поставил в микроволновку на 40 секунд, не забыв поставить поглощающую нагрузку в виде стеклянной ёмкости с водой. Слюда, из-за малой толщины, не нагрелась, клей был холодный, плёнка для ламинирования - чуть тёплая, а фторопласт нагрелся до высокой температуры. Из чего сделал вывод, что кроме фторопласта, остальные материалы годятся к использованию на ВЧ и СВЧ. Встал вопрос по нанесению медного покрытия на диэлектрики. Слюда хорошо держит температуру, можно приклеить фольгу, но она хрупкая, годиться для СМД монтажа без сверления отверстий. Плёнка для ламинирования хорошо клеит фольгу, можно многослойные платы делать (слои прозрачные, хорошо видно внутренности), диэлектрические свойства хорошие, недостаток - не дружит с температурой выше 120 гр. длительное время, требуется темотренировка перед печатью на лазерном принтере (при некоторой сноровке, приемлемые результаты), пайка низкотемпературными припоями.
Фольга - М1 в рулонах 0.02 мм. Изначально фольга жесткая, при небольших размерах плат, можно смериться. Пробовал отжигать фольгу, чёрную окись меди снимал лимонной кислотой. После отжига, толщина уменьшалась до 18 мкм. Клеится к плёнке для ламинирования - отлично. Сам процесс изготовления фольгированного пластика, занимает не много времени, при наличии необходимых материалов и оборудования. Фольга обезжиривается, сушиться, два слоя фольги укладываются в середину плёнки для ламинирования и несколько раз прокатываются на ламинаторе. После обрезки краёв, получаем два листа одностороннего фольгированного пластика. Таким способом можно приклеить и алюминиевую фольгу, она более гладкая. На основной плате из стеклотекстолита, все низкочастотные цепи, на фольгированном пластике - ВЧ или СВЧ. На фольгированной слюде можно изготавливать СВЧ резонаторы, а связь делать индуктивной или ёмкостной. К слюде можно не приклеивать фольгу, достаточно заламинировать.
kreking вне форума  
 

Закладки

Метки
звон фронтов, криволапая обезьяна, печатная плата, питание, шумы
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печатная плата USBee AX picavr Барахолка электронных компонентов 950 20.08.2023 17:11
Печатная плата на морозе dmitriycor Делимся опытом 28 25.05.2011 14:54
Печатная плата с высоким разрешением 7Fantomas7 Делимся опытом 30 10.04.2009 23:39


Часовой пояс GMT +4, время: 01:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot