Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
04.09.2013, 20:49
|
#51
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Сообщение от Boba_spb
|
Может, проще ариометр "утопить" ? особливо электронный ))
|
Шура, жжешь! Про прогу не забудь (sorry за off)
А топикстартер иногда на работу ходит! Спит...
Не спит он!
|
|
|
|
04.09.2013, 20:59
|
#52
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Сообщение от KREN
|
Можно и электронный сварганить. Ребята у нас раньше делали электронные высотомеры и сигнализаторы. Но у самопальных не высокая точность, а главное нужны акты сверки в спец предприятиях, иначе показания не будут иметь юридической силы. Всё-таки дело касаемо денег, а это уже бюрократия, а не творчество.
|
А можно поподробнее про принцип работы самодельных?
Шарики - проблема. Куда я их засуну. У меня две горловины в которые штанги с датчиками давления вставляются.
А акты сверки не нужны. Это будет вещзь для меня. Откалибрую его по ручному ариометру и вперед!
Я же его продавать не буду. Так. для повышения точности готовой системы
|
|
|
|
04.09.2013, 21:22
|
#53
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Сообщение от Mike121234
|
А топикстартер иногда на работу ходит! Спит...
Не спит он!
|
Да ладно, не обижаемся задаром!
Измерение плотности не обязательно непрерывно, можно ведь и при достаточном уровне мерять, а упал - старые значения. Нижний датчик - давления, выше - плотность.
Есть еще вариант. Попробовать проработать вопрос ультразвука. У открытого излучателя, сдается мне, резонанс должен меняться от плотности окружающей среды. Можно поискать теорию в паутине, а можно собрать генератор на, типа, ЗП и мокнуть его в соляр и в бензин.
Удачи в поиске!
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
05.09.2013, 02:16
|
#54
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
И скорость ультразвука от плотности зависит. Правда, и от сжимаемости тоже. Кстати, никто не подскажет, какие излучатели-приемники можно использовать в данном случае?
|
|
|
|
05.09.2013, 02:50
|
#55
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,018
Сказал спасибо: 7,429
Сказали Спасибо 18,620 раз(а) в 6,470 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Лучше использовать резонанс пьезоэлемента с фиксацией изменения частоты.
Можно попробовать по принципу миноисктеля на биениях. Кварцованный генератор для калибровки.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
05.09.2013, 05:00
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Сообщение от Mike121234
|
А можно поподробнее про принцип работы самодельных?
|
Принцип заключался в использовании анероидной коробки, от списанного высотомера. При подъёме на высоту она расширялась, и ребята измеряли величину перемещения. Кто использовал свето- и фотодиоды, кто индуктивные датчики перемещения, короче по разному подходили к этому вопросу, пока не появились промышленные образцы.
Здесь вместо анероидной коробки нужно использовать какой-нибудь поплавок с грузом и мерить глубину его погружения. Ну как работает ареометр, я надеюсь, Вы знаете сами.
|
|
|
|
05.09.2013, 12:02
|
#57
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Проблема в том, что для солярки с одинаковой плотностью от разных производителей может быть разная скорость звука, так как вязкость может отличаться от партии к партии, поэтому УЗ датчик для измерения плотности не совсем то, что нужно. Шарики могут быть не большими и даже не вовсе не шариками, а, например цилиндрами, причем размер из может быть типа 10мм и длинной 5мм, важно, чтобы тензодатчик работал с такими силами. Так как для того, чтобы тензодатчики стали электронными весами или измерителями силы, сигнал с них придётся подавать на АЦП с большой разрешающей способностью (большой разрядностью). Такими "выдающимися" способностями обладают дельта-сигма АЦП.
Для их работы лучше выходной сигнал проинтегрировать.
Даже при использовании в качестве датчика, предназначенного для большого веса, например FSG15N1A от HoneyWell (дорого, но по чувствительности подходит), при применении с дополнительной математической обработкой можно получить результат. Можно поискать и более чувствительный датчик.
Для приведенного размера алюминиевый цилиндр будет весить 1,0562 г, свинцовый будет весить 4,4538 г. Изменения веса для алюминиевого и свинцового цилиндра при погружении в солярку с плотностью 810 и 840 кг/м^3 составит 0,3181 г и 0,3299 г соответственно.
При этом, вследствие дополнительного интегрирования можно избавится от последствий дрожания во время движения.
Так как определяется разница силового воздействия, то изменение наклона также компенсируется.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
05.09.2013, 15:11
|
#58
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Добавлю еще одно замечание к измерению уровня . Делали оборудование для маневровых ЧМЭ, и разговорились по поводу соляры и измерения уровня, вобщем используется как всегда самая дешевая соляра - летняя, в том числе и зимой.
Зимой движек не глушится, иначе потом его не запустить.
В общем в этом баке на 7,5 тонн парафин плавает как айсберги зимой....
А по поводу литры/килограммы, ставил расходомер, выход которого импульсы/литр, а в документации везде кубометры/час...... достаточно долго ломал голову, да еще и под конец рабочего дня
|
|
|
|
05.09.2013, 21:57
|
#59
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Брест
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
А почему не поставить массовый расходомер? Будет в килограммах считать.
Хотя идея считать солярку на тепловозе в килограммах отдаёт шизой. Если бы на химическое производство, то можно было бы понять. Иначе складывается впечатление, что заказчик кого-то хочет потиху обмануть.
Насчёт парафина понравилось. А что, у вас такая дикарская ЖД, что дизтопливо не сепарируют?
Последний раз редактировалось kiv69; 05.09.2013 в 22:01.
|
|
|
|
05.09.2013, 22:14
|
#60
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Измерение плотности топлива электронными методами
Сообщение от mikaleus
|
Проблема в том, что для солярки с одинаковой плотностью от разных производителей может быть разная скорость звука, так как вязкость может отличаться от партии к партии, поэтому УЗ датчик для измерения плотности не совсем то, что нужно. Шарики могут быть не большими и даже не вовсе не шариками, а, например цилиндрами, причем размер из может быть типа 10мм и длинной 5мм, важно, чтобы тензодатчик работал с такими силами. Так как для того, чтобы тензодатчики стали электронными весами или измерителями силы, сигнал с них придётся подавать на АЦП с большой разрешающей способностью (большой разрядностью). Такими "выдающимися" способностями обладают дельта-сигма АЦП.
Для их работы лучше выходной сигнал проинтегрировать.
Даже при использовании в качестве датчика, предназначенного для большого веса, например FSG15N1A от HoneyWell (дорого, но по чувствительности подходит), при применении с дополнительной математической обработкой можно получить результат. Можно поискать и более чувствительный датчик.
Для приведенного размера алюминиевый цилиндр будет весить 1,0562 г, свинцовый будет весить 4,4538 г. Изменения веса для алюминиевого и свинцового цилиндра при погружении в солярку с плотностью 810 и 840 кг/м^3 составит 0,3181 г и 0,3299 г соответственно.
При этом, вследствие дополнительного интегрирования можно избавится от последствий дрожания во время движения.
Так как определяется разница силового воздействия, то изменение наклона также компенсируется.
|
Попробую что-нибудь придумать, если Вы говорите что цилиндры будут небольшими, то это вариант. Пойду покапаю, как это другие делают...
А что касается ультразвукеа и прочего, то я читал обзор методов измерения топлива - через давление пока самый точный как будто.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:24.
|
|