Почему сгорает BTA41-800 в схеме споттера

[akegor]

Уважаемый Scadauser, я в Ваших ссылках не нашел СЕРЬЕЗНОЙ аргументации в пользу сомнительной теории о ГРОМАДНЫХ токах при включении транса в момент перехода напряжения через ноль. Ссылка на тему в Казусе - там пробовали симулировать с сомнительным результатом, вместо того, чтобы просто посчитать, что будет в первый период или полупериод (тупо по законам физики, собственными ручками, при идеальной индуктивности).
Вторая ссылка - на сомнительный патент. У меня тоже есть патент на сомнительное изобретение - по настоянию некомпетентного начальства пришлось загадить мозг патентному ведомству.
В данной теме ситуация совсем интересная: предлагают включать на пике напряжения практически короткозамкнутый трансформатор, нимало не заморачиваясь этим фактом. А ведь чем больше связь между обмотками в этом случае, тем ближе полное сопротивление к активному.

[grabar]

Собирал несколько устройств с включением разных симисторов - не было проблем, но когда столкнулся с такими размерами трансформатора и управляемыми токами, остро стал вопрос оптимизации включения. Когда воткуть симистор с значительными запасами по току (напряжения) уже слишком дорого, приходится думать о его защите и правильном включении. Перечитал много ссылок, даже книжицу Эрве Кадино полистал - рекомендую.
Вывод для себя сделал однозначный - переключать симистор с индуктивной нагрузкой нужно не в момент перехода напряжения через ноль.
И элементы снаберной цепи подбирать более обдумано (чем больше индуктивность, тем меньшее сопротивление и большая ёмкость). Не брезговать установкой варисторов. Копеечные детали сохранят дорогие симисторы и тиристоры.
Вот изучаю способы управления симистором, для его надёжного включения/выключения, тож много поучительного....мож в результате со временем получится всё же сваять схему для моего трансформатора на BTA41 или подобном.

[akegor]

Вывод для себя сделал однозначный - переключать симистор с индуктивной нагрузкой нужно не в момент перехода напряжения через ноль.

Не могу найти ничего вменяемого на эту тему в паутине, в лучшем случае пересказывается байка без теоретического обоснования. Все говорят, что при включении на переходе через ноль ток СРАЗУ максимальный, но тут противоречие самой физике индуктивности: "ток через индуктивность мгновенно измениться не может". Вот и пытаюсь разобраться - чего не понимаю?
А про коэрцетивную силу - ведь не кровельное железо в сердечнике!

[anatol378]

Ан-162, что вы суете свои модели по делу и без дела.
Не допускаете, что симуляторы могут дать правильный результат только при "правильной" модели и при правильных условиях.
Включение симистора-тиристора равноценно замыканию ключа (контактов). Промоделируйте воздействие единичного импульса колоколообразной формы (половину синусоиды) на индуктивность. Это первое.
Второе и смешное - вы (ко всем участникам) забыли что трансформатор в своей основе представляет идеальное устройство передачи энергии с некоторыми потерями. И считать трансформатор индуктивностью - просто глупость. А вот резонансные явления и характер нагрузки - каждый раз по своему.

[akegor]

Ан-162, где-то я это уже видел. Может, в соседней теме? Но ясности это не добавляет, только вызывает вопросы о правильностях: модели, работы симулятора...
anatol378 скаазл хоть и грубовато, но приблизительно точно.
А насчет идеальности - хорошо сначала идеал, а потом реал (или близко). Лучше реальные условия добавлять по одному для оценки их влияния.

[Ан-162]

И считать трансформатор индуктивностью - просто глупость.

И как Вы пришли к столь эпохальной мысли? (с)
Подумайте - как работают обратноходовые преобразоатели
"Просто глупость" - Вы сейчас отмочили.
Это я сказал, "хоть и грубовато, но приблизительно точно".
Нагрузка, которая со стороны первички "видится" через квадрат Ктр, не исключает все-же переходной процесс.
...
Ну что-ж, разбирайтесь без моделей, знатоки-теоретики...
Я доказывать никому ничего не буду.
Себе уже все доказано и подтверждено на практике.

[Scadauser]

я в Ваших ссылках не нашел СЕРЬЕЗНОЙ аргументации в пользу сомнительной теории о ГРОМАДНЫХ токах при включении транса в момент перехода напряжения через ноль.

Во-первых, я не утверждал, что большие токи протекают при включении трансформатора именно через ноль, безотносительно к фазе напряжения. Через ноль напряжение проходит дважды за период, кстати. И именно это имеет значение.
Во-вторых, глубину понимания процессов вы уже продемонстрировали отключением симистора в произвольный момент времени.
В-третьих, сварочный трансформатор для контактной сварки имеет весьма большой коэффициент трансформации, а при таком соотношении числа витков получить малую величину индуктивности рассеяния практически невозможно, поэтому индуктивность трансформатора даже с закороченной вторичной обмоткой будет значительна.
В-четвётрых - а что, при включении закороченность вторички гарантирована?
В-пятых, такие трансформаторы мотают, конечно, не на каком попало железе, но и не на Э360 точно, это просто экономически нецелесообразно. Просто посмотрите на толщину проката.
В-шестых - если у вас найдётся дома трансформатор хотя бы ватт на 600, или 9-амперный ЛАТР, попробуйте просто повключать его несколько раз в розетку, обращая внимание на лампочки, и вы обязательно словите момент, когда они моргнут. Да и по искре в выключателе или вилке увидите, что что-то здесь не так просто. А с ЛАТРом - и на звук.

[akegor]

Да и по искре в выключателе или вилке увидите,

В момент перехода через ноль или на максимуме.

Во-вторых, глубину понимания процессов вы уже продемонстрировали отключением симистора в произвольный момент времени.

Вы безгрешны и можете кидаться камнями?

Во-первых, я не утверждал, что большие токи протекают при включении трансформатора именно через ноль, безотносительно к фазе напряжения.

Несколько не понял мысль - как перейти через ноль без учета фазы?
Да ладно, это все биллитристика. Кто-нибудь серьезно, не со слов кого-то, не из опытов с розеткой, разбирался? Или все на веру?

[Scadauser]

не из опытов с розеткой

А вы знаете, большая часть фундаментальных законов природы открыты с помощью оборудования, состоящего из г..на и палок.
Вот втыкание в розетку конденсатора приличной ёмкости в момент перехода напряжения через максимум даёт ощутимый пик тока, величина которого ограничена только сопротивлением цепи сеть-контакт-ESR конденсатора, который легко регистрируется без запоминающих осциллографов и датчиков тока. Включение трансформатора на пике синусоиды будет сопровождаться, очевидно, другим характером протекания переходного процесса, хотя бы в силу другой природы реактивности? Может быть, втыкание вилки в розетку и не позволяет контролировать фазу напряжения, но уж уловить факт протекания ГРОМАДНОГО (в сравнении с холостым и даже нагруженным трансформатором в установившемся режиме) в момент включения позволяет уверенно.

[akegor]

Может быть, втыкание вилки в розетку и не позволяет контролировать фазу напряжения, но уж уловить факт протекания ГРОМАДНОГО (в сравнении с холостым и даже нагруженным трансформатором в установившемся режиме) в момент включения позволяет уверенно.

Простите, несерьезно. Стараюсь не только любительствовать

с помощью оборудования, состоящего из г..на и палок

но и теорией не брезговать.