Теория чистого синуса в преобразователе

[kru_yurij]

Ремонтировал я как-то трехкиловаттный УПС. Переключение в нем на батареи(48V) происходит релюшками. Меня смутила одна вещь. По топологии там полный мост, тоесть 4 сборки транзисторов на стороне 48 вольт коммутируют первичку транса к батареи...НО! Транс не импульсный с присущими атрибутами "интегратора" а транс имеено 3квт на 50 герц, от него же и заряд происходит аккумуляторов.Выходны обмотка этого транса(220) шунтирована мощными конденсаторами, несколько десятков микрофарад, а обратная связть через 50герцовые мелкие трансформаторы. Так вот вопрос к теоретикам, каким именно образом этот транс на выход дает синус без огромных потерь, я просто не могу эквивалетную схему такого включения представить, чтоб понять что происходит в момент паузы, а что происходит в момент включения одного из плеч моста. Как по мне, так последовательно с первичкой не хватает высочастотного дросселя, а паралельно первичке надо небольшой емкости мощный кондер, что вот как ДГС+кондер в комповом ИБП формировать на входной обмотке трехкиловатного транса напряжение синусоидное 50 Герц, а не ШИМ.

ТС! Почитайте про усилители класса Д и все станет понятно. Еще в СССР выпускался трансляционный усилитель мощностью около 1,5кВт (для проводного вещания). У нас сейчас такую же баклушу как вы описали разрабатывают для питания подогрева в электричках (чтобы была СВОЯ разработка на современных деталях).

И не трольте людей, сначала читайте книги и Гугл вам в помощь

[kru_yurij]

если подать на первичку такого трасформатора ПОСТОЯННОЕ напряжение, то на вторичке транса будет ТОЖЕ ПОСТОЯННОЕ напряжение, но до того момента, пока сердечник не войдет в насыщение и будет бабах

Не смешите людей, почитайте о работе трансофф!!!

Позор. Взрослый вроде человек и такую херь несет!

[Starichok51]

kru_yurij, позор!
сами почитайте о работе трансформатора.
в импульсных преобразователях на трансформатор тоже подается постоянное напряжение, но только коротким импульсом. а расчет делается так, чтобы за время импульса сердечник не достиг насыщения.

[soladko]

Не смешите людей, почитайте о работе трансофф!!!

сами читай...те. Старичок уже ответил.

Вот интересно, ТС прежде чем поднимать волну удосужился наблюднуть форму напряжения на ключах при работе от батарей?
__________________

Не было тогда у меня осцыла. Договор был такой - восстанавливаю выгоревшую схему(дорожки, микруха, транзисторы, обвес) восстанавливаю плечо транзисторов(они точно в ключевом работают режиме, судя по радиаторам) а результат - будь что будет. цена вопроса 120грн была, но все заработало, заказчик доволен.

Ещё один моментик. Подключить конденсатор параллельно вторичной обмотке трансформатора НЕВОЗМОЖНО! По той простой причине, что источником питания цепи, является сама же вторичная обмотка трансформатора.

ух ты! тоесть существует такая емкость окндера, при которой ваш последовательный контур все закоротит и все выгорит? Не смешите, там суть паралельное соединение, в том числе и для того, чтоб можно было держать некоторую индуктивную нагрузку.

да, про 50 мкф я может и загнул, писал уже ранее, 20 точно там было, по объему те конденсаторы были суммарно как несколько пачек сигарет.

Ребята, а вас не смущает бредовая схема? На 50 герцовый трансформатор подаются 50 килогерцовые импульсы. Какое будет сопротивление на 50 кГц первичной обмотки?

правильное, большое, но шим дает огибающую, которая суть 50, но Герц.

Предвидя вопрос - "почему индуктивность рассеяния одна?" - отвечаю: она и есть одна, между двумя обмотками, изображена индуктивность рассеяния, приведенная к первичке.

О! а вот за это спасибо. Упустил из виду, в мозгу все время крутилась индукция рассеяния вторички, но ведь в данном включении она не учавствует. По крайней мере терь все в мозгу прояснилось "уже крутится в голове полная картина". Тогда еще вопрос. От ....как бы сказать....добротности....или от потерь в этой индукции рассеяния зависит КПД такого преобразователя, ибо она в момент паузы питает первичну обмотку, а момент импульса накапливает энергию, тоесть через нее проходит половина всей мощи. Я вот всегда думал, что в индукции рассеяния потери по умолчанию большие....получается, что это не так? Напомню - сердечник ш-пластинчатый.



Всем ---- и в мыслях не было никого троллить.

[Kabron]

Не было тогда у меня осцыла.

Ну значит тему можно закрывать.

но шим дает огибающую, которая суть 50, но Герц.

А откуда вы знаете про шим? Осцилла то не было.

[KREN]

ух ты! тоесть существует такая емкость окндера, при которой ваш последовательный контур все закоротит и все выгорит? Не смешите, там суть паралельное соединение, в том числе и для того, чтоб можно было держать некоторую индуктивную нагрузку.

В общем такую емкость найти можно.
А вообще-то индукция и индуктивность, различные явления и путать их не стоит.

[soladko]

не найдете вы такой емкости, ибо там суть паралельное включение.

А откуда вы знаете про шим? Осцилла то не было.

моих познаний достаточно, чтоб по площади радиаторов определить в каком режиме это все может работать в сочитании с описанием ИБП(в той части, где написано чистый синус) чтобы понять, что там ШИМ. Плюс особенность управления верхними ключами, которые N канальные, тоже говорила только о исключительно высокой частоте управления транзисторами.

[Alex9797]

тоесть через нее проходит половина всей мощи. Я вот всегда думал, что в индукции рассеяния потери по умолчанию большие....получается, что это не так

Ну, можно считать, что через нее проходит вообще вся мощь. Потому что индуктивность рассеяния включена последовательно с нагрузкой.
Но это совсем не означает, что на ней выделяется половина, или вообще какая-то мощость. Потери только на сопротивлении обмоток, и на перемагничивание сердечника. Теоретически эти потери можно уменьшить почти до нуля.

Многие ошибочно считают индуктивность рассеяния вредной. Да, если речь о силовом трансформаторе для питания потребителей, то индуктивность рассеяния стремятся свести к минимуму. Но для сварочных трансформаторов, и для питания дуговых установок, индуктивность рассеяния полезна. Она позволяет ограничивать ток при значительном снижении сопротивления нагрузки, вплоть до короткого замыкания вторичной цепи.

или от потерь в этой индукции рассеяния зависит КПД такого преобразователя

Да, кпд зависит от индуктивности рассеяния. Но не напрямую, а косвенно. Дело в том, что при увеличении индуктивности рассеяния снижается коэффициент использования сердечника трансформатора. Поэтому при равных мощностях габариты трансформатора с большей индуктивностью рассеяния тоже будут большими. А это приводит к увеличению длины обмоток, к увеличению их сопротивления, что приводит к росту потерь.

[soladko]

Потери только на сопротивлении обмоток, и на перемагничивание сердечника

Здесь вы ошиблись, когда писали о сердечнике и индуктивности рассеяния?

Ну, можно считать, что через нее проходит вообще вся мощь

Я имел ввиду, что эта индуктивность приработе половину мощи в себе накапливает, а потом сама ее отдает в момент паузы, именно про эту роль, которая аналогичная по сути ДГС в комповом ИБП, к примеру.

[kurilka]

Трансформатор прежде всего источник тока. Почему на вторичной обмотки тоже синус? Потому, что первичка подключена к источнику напряжения с сопротивлением стремящимся к нулю. Разорви цепь источника напряжения с первичной обмоткой, на всех обмотках появиться бесконечно большое напряжение т.к индуктивность стремится сохранить ток неизменным. Шимом можно по синусоиде "зарядить" трансформатор, но разрядить уже нельзя. Трансформатор это насос который выкачивает из сети энергию и возвращает обратно. Просто забрав 10А, отдаёт 9.9А и так до бесконечности, а на амперметре мы видим 0.1А называемые холостым ходом. Полевой транзистор пропускает ток в обоих направлениях, может быть такое, что выкачав из аккумулятора энергию на возрастающей части синуса, трансформатор возвращает её обратно в аккумуляторы на спадающей части синуса.
По крайней мере это будет объяснять чистый синус.
А всякого рода фильтрующие элементы, можно лишь настроить на определённый вид нагрузки и изменив вид нагрузки синуса уже не будет.