Как измерить температуру в длинной печи? - Страница 6

dnp41 · 28.03.2014, 21:36

Сообщение от Федя-Инженер

Странненькая тема. .

Полностью поддерживаю. Деньги на оборудование подписывают начальники. Если поставка состоялась, то все вопросы - к ним. И это не отмазка, а вывод из горького опыта 40 лет работы на оборонку и "типа оборонку" при ельципутинцах. Если все эти вопросы не были решены на этапе ТЗ (а его наверняка не было), то методами рацух их решать глупо и невыгодно для вас лично. А уж если требуют неразглашательства, то лично мой ответ сейчас (именно в наши дни) был бы такой: - не хочешь срать - не мучай ж..у".
И самое главное: кто рекомендовал (визировал) закупку конкретного оборудования - получили свои откаты (без вариантов, иначе не бывает в принципе). Если вам от этого ничего не перепало - любое ваше техническое решение, буде такое состоится, будет использовано против вас. ИМХО.

Irokez · 28.03.2014, 22:13

Есть ещё вариант гуляния температур в ЛЕРе, при длине в 100 метров образуется сильное ламинарное течение воздуха, так как на входе горячее а на выходе холоднее. Плюс к этому секционирование зон охлаждения. Для удержания температуры я уменьшал входное и выходное окно и ставил экраны у входа чтобы уличный воздух не всасывался в ЛЕР.Немцы ещё те разгильдяи, знаю не по наслышке, работал в Германии Q-Electrik_ом ( КИПовцем) на стекольном заводе в Nienburg Glas.

Irokez · 28.03.2014, 22:23

Только что прочитал по Вашей теме http://relsib.com/data/content/paper.php?id=33

Georg075 · 29.03.2014, 00:44

Идея может и идиотская, но все же: На исследуемый обьект ставится цепь из катушки, конденсатора и разрядника, по бокам направляющих идет ВВ провод, при достижении напряжения пробоя разрядника в цепи возникают затухающие колебания, частота которых зависит от параметров контура (Она изменяется под воздействием температуры (ТКЕ)) на входе-выходе печи стоят высокочувствительные приемники с измерением и фиксацией частоты колебаний. Калибровку можно осуществить в печи с заведомо измеренной установленной температурой. Материал для разрядника\катушки\конденсатора подобрать (на худой конец вольфрам как проводник и карбидную керамику, как изолятор)

Федя-Инженер · 29.03.2014, 09:22

Допускаю, что тема затеяна, чтоб "с умными людьми" поговорить. (Сам такой).
Попробую пересформулировать задачу:
Имеется существующее оборудование, на котором производятся разные (п.-н.) работы. Смотреть можно, трогать - низ-зя. Надо - померить. Как-то так...
Я бы предложил - ежик - иголки-датчики (пусть термопары), ножки - на края коробки-тары ставить, чтоб с продуктом не контачить. Внутри - многоканальный автономный регистратор. Это все легко, всем понятно. Остается - термогермокожух.
Вот так сдвигается задача (хи-хи).
А все остальное - пра-авильно. имхохо

vidask · 29.03.2014, 11:45

поделюсь и я своим опытом ремонта печи для хлебо-булочных изделий. Французская, вроде Euroforce, 55 кВт, 4 комплекта ТЭНов, 4 термопары, расположены по вертикали, общий регулятор.
Имеется схема силовой части, однако сделана по-французски, не зря заметил

. Нормальный конструктор стал бы считать Тэны сверху вниз - 1 , 2, 3 ,4 . Или снизу вверх- тоже по человечески

. Но здесь 1-ый Тэн- он же второй сверху, ниже- 2-ой, самый верхний- он же 3-тий, самый нижний- он же 4-тый.
Но проблема все же не в номере Тэна. ---- Рядом такая же печь работает нормально, а эта- то недогревает, то перегревает, причем это проявляется через 5-6 часов после вклюения. Один Тэн нагревался до ненормально высокой температуры- аж светился красным.-- Взял точный милливольтметр, меряем напряжение термопар- они сильно различаются, по сравнению с хорошей печью. Грешили на одну термопару, заказали другую. Не помогло

Наконец, после целого дня исследований, нашел- на фишке регулятора две термопары были перемешаны местами.----- Никакой маркировки на проводах французы не поставили

. Но они любят такой стиль работы, чтобы мир удивлять- и автомобили сделаны у них не как у людей , чтобы лампочку поменять, будешь пол дня копаться----

Vlad_Petr · 29.03.2014, 17:23

А ежели попроще... ну как в бане. Этакий термометр работающий, например, на удлинение стержня и со шкалой. Шкалой большой. чтобы в окно камеры с биноклем можно было видеть

Wiza_ · 29.03.2014, 23:11

Сообщение от Vlad_Petr

Этакий термометр работающий, например, на удлинение стержня и со шкалой. Шкалой большой. чтобы в окно камеры с биноклем можно было видеть

Вообще любой материал, нагретый выше 400 гр начинает светиться сам. Так что и стержень не нужен: температуру можно определить по цвету свечения того, что есть.

В пример приведу http://www.kyznica.com/free3.php т.к. чаще всего определение таких температур требуется в кузнечном деле. Но материал значения не имеет. Кирпич, например, будет светиться точно так же

Alex9797 · 30.03.2014, 01:24

Сообщение от Wiza_

Так что и стержень не нужен: температуру можно определить по цвету свечения того, что есть.

Точность - плюс-минус лапоть. Каждый материал светится по-разному. Поэтому пирометры могут врать на десятки градусов. Проблема опять же в том, что спектр и интенсивность свечения зависит от состояния поверхности. Если даже взять один и тот же материал, нагретый до одной и той же температуры, то на разных его участках пирометр покажет разную температуру. А тем более, если материал будет разный, то разница показаний будет еще больше - десятки градусов.

А как же тогда измеряют температуру при помощи пирометров? И как при этом добиваются приемлемой точности?
Пирометры такого класса стоят тысячи долларов. У них классная оптика, линзы из специальных стекол, малый угол зрения, лазерный прицел. А главное - это огромная память, в которой хранится огромное количество констант, и огромное количество свойств различных материалов. Ну, "огромное" - это не математическое понятие. Пусть будет "большое". Чем выше класс пирометра, тем более точно можно настроить его на конкретные условия измерения. Например, расплав стали в ковше - открытая поверхность, или покрытая слоем расплавленного шлака (состав шлака), поверхность кипящая, или спокойная, и так далее.

В общем, хорошие пирометры стоят очень дорого, потому что в них заложены результаты огромного количества экспериментов, сняты кривые излучения различных материалов во всем диапазоне температур.

А дешевые пирометры, которые стоят в пределах сотни долларов, врут безбожно. Конечно, иногда их показания могут совпасть с действительной температурой. Но это не повод для радости. Сломанные часы два раза в сутки тоже показывают абсолютно точное время.

Тем не менее, я такой пирометр купил, и очень доволен. Дело в том, что не всегда важно знать точную температуру. Часто нужно знать динамику ее изменения. Например, как быстро разогревается радиатор мощного транзистора при включении, или увеличении нагрузки. А еще бывает полезно определить участок поверхности, температура которого сильно отличается от соседних участков. Для таких целей этот пирометр прекрасно подходит.

Кстати, даже очень дорогой пирометр будет в затруднении, если определять температуру тела на расстоянии 50...100 метров. Ведь для этого он должен иметь угол зрения порядка 1 градуса. Конечно, можно постараться, и прицепить ему такой объектив. Но его светосила будет очень слабая, поэтому отношение сигнал/шум будет стремиться к нулю, и достоверность показаний будет там же.

Wiza_ · 30.03.2014, 11:09

Спасибо конечно за подробное разжевывание, но, всё же, температура - это цвет света. Понимаю что не всегда его можно определить точно до градуса, но с ошибкой 10-20% - всё же это получится сделать визуально.... Только для этого лучше быть кузнецом.