Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 22.04.2014, 16:15  
kosmos440o
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
kosmos440o на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от Nikopol Посмотреть сообщение
Странно, в Вашем случае при 30 Амперах достаточно 6 мм2, смотрите кабель если у него сечение не соответствует действительности то это и есть Ваша проблема, а так даже при прямом включении 10 мм2 Вам должно хватить с головой. Установка фильтров думаю Вас не спасет в данном случае. Еще если есть возможность попробуйте отключить часть нагрузки и понаблюдайте будет греться и нет. Но если действительно проблема в кабеле то это что же за "экономисты" его делали...
ВЧ-составляющая есть всегда, и она нагревает всё, через что проходит. Автоматы на вводе, кстати, тоже градусов до 40 нагреваются. Мне интересно - помогал ли в таких случая фильтр на практике (в теории-то понятно), ибо даже при хорошем бюджете проекта и больших частотниках фильтры заказчики (или наши менеджеры) выкидывали, несмотря на требования по ЭМС и прочую дребедень. Пара штук евро в собственном кармане всегда главнее...
По кабелю - кабель такой есть везде, его особенность - ломается за несколько сгибов.
Реклама:

Последний раз редактировалось kosmos440o; 22.04.2014 в 16:17.
kosmos440o вне форума  
Непрочитано 22.04.2014, 21:39  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от kosmos440o Посмотреть сообщение
ломается за несколько сгибов
Ну так измерьте его удельное сопротивление, прежде чем жаловаться на сечение.
Уверен, что он из неправильного неизвестного китайского сплава.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.04.2014, 07:47  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ну так измерьте его удельное сопротивление, прежде чем жаловаться на сечение.
Уверен, что он из неправильного неизвестного китайского сплава.
Можно ещё прогрузить кусок кабеля в ближайшей электролаборатории ЭТЛ или РЗА (релейщики), либо грубо с помощью сварочника с баластником и токовых клещей. Кстати, при выборе сечения кабеля проектировщики зачастую не учитывают реальную температуру воздуха при эксплуатации, особенно летом. В маш.залах и закрытых шкафах она доходит до 60-70 градусов. На практике приходилось увеличивать сечение в 2-3 раза, чтобы избежать перегрева, поскольку вентиляцию по ряду причин организовать не реально. Поправка на температуру в ПУЭ имеется, но её как правило игнорируют.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 23.04.2014, 08:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от alnikr Посмотреть сообщение
Был такой случай: преобразователь без входного фильтра с выходным синусным фильтром подключили почти к сотне маломощных двигателей; включили, посмотрели выходное напряжение - чистый синус и тут кааак бахнет! Оказалось, благодаря нашей помехе произошло перекрытие по напряжению питающего кабеля на автоматическом выключателе, а он к тому же был весь в пыли. .
Стрелял хороший кабель запитывающий 4 двигателя по 0,8кВт (0,4кВ) от одного частотника в 2-3 метрах от двигателей (проектанты сэкономили на выходном фильтре). Стрелял при толчковом режиме. Проявилось это явление через 3 месяца эксплуатации. От преобразователя 30 метров до распред.коробки, далее 100 метров до двигателя. В "пожарном" порядке в районе распред.коробки подключили к кабелю резисторы на 300 Ом 500Вт собранные в звезду, позволял небольшой запас мощности частотника. Помогло.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 23.04.2014, 10:18  
Вячеслав72
Прохожий
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Вячеслав72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Еле прочитал. Действительно, написали, много, и много не по теме.
У ТС простейший для ПЧ режим - вентиляторы.
Многие ПЧ, например, Шнайдер, имеет режим работы с несколькими двигателями. Он описан в мануале, и заключается, скорее в отключении слежения за некоторыми параметрами. Но КЗ в двигателе отработает по любому.

Советы Досикусу.
Выяснить, действительно ли есть условия срабатывания автомата, или оно ложное. Хотя бы по температуре двигателя, или клещами.
Снизить частоту ШИМА ПЧ до минимума.
При большой длине проводов после ПЧ производители рекомендуют ставить дроссель на выход ПЧ. (Дроссель по входу - это из другой оперы - он для: снизить помеху от частотника в сети; при наличии компенсаторов реактивной мощности на подстанции, уберечь частотник от баха из-за соотношения импедансов частотника и подстанции, но это при больших мощностях).
Вячеслав72 вне форума  
Непрочитано 23.04.2014, 13:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Стрелял хороший кабель
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
От преобразователя 30 метров до распред.коробки, далее 100 метров до двигателя.
Кабель имеет распределенные емкость и индуктивность, поэтому если пускать по нему прямоугольные импульсы могут возникать в определенных местах сильные перенапряжения, с пробоем изоляции.
Меры Вы приняли неправильные.
Надо было не
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
резисторы на 300 Ом
подключать, а просто
Сообщение от Вячеслав72 Посмотреть сообщение
ставить дроссель на выход ПЧ
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.05.2014, 20:05  
ОКТОГЕН
Частый гость
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
ОКТОГЕН на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А диоды не параллельно или последовательно транзисторам стоят?

Проверять "как положено" надо не лампочкой.
Протестируйте диоды подробнее, с миллиамперметром и блоком питания, нагревая.
проверить никак насос стоит и работает, в шкафу без лицевой панели чтоб вентилировалось там всё, а вот параллельно они там или последовательно, чтото не обратил внимание, чтото я както подумал что они всегда параллельно , а это принципиально ? меня смутил тот факт что он парно разные.

Последний раз редактировалось ОКТОГЕН; 03.05.2014 в 20:09.
ОКТОГЕН вне форума  
Непрочитано 04.05.2014, 07:06  
biz-for.ru
Заблокирован
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Киров
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 11 сообщении(ях)
biz-for.ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Scadauser, Не векторное точно.
Снижать придется и ниже 20Гц .
По твоим выкладкам - проще ставить частотник на каждый движок ...
Я работал с такими частотниками, правда в системе водоснабжения. Вот, посмотрите на пракические рекомендации.
biz-for.ru вне форума  
Непрочитано 05.06.2014, 21:55  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Кабель имеет распределенные емкость и индуктивность, поэтому если пускать по нему прямоугольные импульсы могут возникать в определенных местах сильные перенапряжения, с пробоем изоляции.
Меры Вы приняли неправильные.
Согласен, но фильтра не было, руководство уперлось - раньше работало, финансов нет, ни каких фильтров . Неправильное руководство - неправильные меры. Главное снять проблему, действовали по наитию, чтоб немного загасить стоячую волну в длинной линии, вызванной короткими прямоугольными импульсами. Кабель перестал пробиваться. Увы живем в несовершенном мире.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 06.06.2014, 20:39  
rafik65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rafik65
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,604
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
rafik65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы

писали уже про реактор на выходе, дополню, если с частотника идет на много двигателей, например конвейер, то обязательно ставится реактор, так как тепловая защита двигателя имеет в своём составе нагреватель в виде намотки на биметал, и чем меньше ток срабатывания тем "обмотистее", а от высокой частоты они нагреваются намного сильней, а реактор уменьшает реактивные составляющие в этих цепях.
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
rafik65 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему на частотные преобразователи KEB 56 серии и SIEMENS micro master liko76 Производственное оборудование 0 15.08.2010 12:49


Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot