Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
22.04.2014, 16:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от Nikopol
|
Странно, в Вашем случае при 30 Амперах достаточно 6 мм2, смотрите кабель если у него сечение не соответствует действительности то это и есть Ваша проблема, а так даже при прямом включении 10 мм2 Вам должно хватить с головой. Установка фильтров думаю Вас не спасет в данном случае. Еще если есть возможность попробуйте отключить часть нагрузки и понаблюдайте будет греться и нет. Но если действительно проблема в кабеле то это что же за "экономисты" его делали...
|
ВЧ-составляющая есть всегда, и она нагревает всё, через что проходит. Автоматы на вводе, кстати, тоже градусов до 40 нагреваются. Мне интересно - помогал ли в таких случая фильтр на практике (в теории-то понятно), ибо даже при хорошем бюджете проекта и больших частотниках фильтры заказчики (или наши менеджеры) выкидывали, несмотря на требования по ЭМС и прочую дребедень. Пара штук евро в собственном кармане всегда главнее...
По кабелю - кабель такой есть везде, его особенность - ломается за несколько сгибов.
Последний раз редактировалось kosmos440o; 22.04.2014 в 16:17.
|
|
|
|
22.04.2014, 21:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от kosmos440o
|
ломается за несколько сгибов
|
Ну так измерьте его удельное сопротивление, прежде чем жаловаться на сечение.
Уверен, что он из неправильного неизвестного китайского сплава.
|
|
|
|
23.04.2014, 07:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от Ан-162
|
Ну так измерьте его удельное сопротивление, прежде чем жаловаться на сечение.
Уверен, что он из неправильного неизвестного китайского сплава.
|
Можно ещё прогрузить кусок кабеля в ближайшей электролаборатории ЭТЛ или РЗА (релейщики), либо грубо с помощью сварочника с баластником и токовых клещей. Кстати, при выборе сечения кабеля проектировщики зачастую не учитывают реальную температуру воздуха при эксплуатации, особенно летом. В маш.залах и закрытых шкафах она доходит до 60-70 градусов. На практике приходилось увеличивать сечение в 2-3 раза, чтобы избежать перегрева, поскольку вентиляцию по ряду причин организовать не реально. Поправка на температуру в ПУЭ имеется, но её как правило игнорируют.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
23.04.2014, 08:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от alnikr
|
Был такой случай: преобразователь без входного фильтра с выходным синусным фильтром подключили почти к сотне маломощных двигателей; включили, посмотрели выходное напряжение - чистый синус и тут кааак бахнет! Оказалось, благодаря нашей помехе произошло перекрытие по напряжению питающего кабеля на автоматическом выключателе, а он к тому же был весь в пыли. .
|
Стрелял хороший кабель запитывающий 4 двигателя по 0,8кВт (0,4кВ) от одного частотника в 2-3 метрах от двигателей (проектанты сэкономили на выходном фильтре). Стрелял при толчковом режиме. Проявилось это явление через 3 месяца эксплуатации. От преобразователя 30 метров до распред.коробки, далее 100 метров до двигателя. В "пожарном" порядке в районе распред.коробки подключили к кабелю резисторы на 300 Ом 500Вт собранные в звезду, позволял небольшой запас мощности частотника. Помогло.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
23.04.2014, 10:18
|
|
Прохожий
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Еле прочитал. Действительно, написали, много, и много не по теме.
У ТС простейший для ПЧ режим - вентиляторы.
Многие ПЧ, например, Шнайдер, имеет режим работы с несколькими двигателями. Он описан в мануале, и заключается, скорее в отключении слежения за некоторыми параметрами. Но КЗ в двигателе отработает по любому.
Советы Досикусу.
Выяснить, действительно ли есть условия срабатывания автомата, или оно ложное. Хотя бы по температуре двигателя, или клещами.
Снизить частоту ШИМА ПЧ до минимума.
При большой длине проводов после ПЧ производители рекомендуют ставить дроссель на выход ПЧ. (Дроссель по входу - это из другой оперы - он для: снизить помеху от частотника в сети; при наличии компенсаторов реактивной мощности на подстанции, уберечь частотник от баха из-за соотношения импедансов частотника и подстанции, но это при больших мощностях).
|
|
|
|
23.04.2014, 13:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от genao
|
Стрелял хороший кабель
|
Сообщение от genao
|
От преобразователя 30 метров до распред.коробки, далее 100 метров до двигателя.
|
Кабель имеет распределенные емкость и индуктивность, поэтому если пускать по нему прямоугольные импульсы могут возникать в определенных местах сильные перенапряжения, с пробоем изоляции.
Меры Вы приняли неправильные.
Надо было не
Сообщение от genao
|
резисторы на 300 Ом
|
подключать, а просто
Сообщение от Вячеслав72
|
ставить дроссель на выход ПЧ
|
|
|
|
|
03.05.2014, 20:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от Ан-162
|
А диоды не параллельно или последовательно транзисторам стоят?
Проверять "как положено" надо не лампочкой.
Протестируйте диоды подробнее, с миллиамперметром и блоком питания, нагревая.
|
проверить никак насос стоит и работает, в шкафу без лицевой панели чтоб вентилировалось там всё, а вот параллельно они там или последовательно, чтото не обратил внимание, чтото я както подумал что они всегда параллельно ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif) , а это принципиально ? меня смутил тот факт что он парно разные.
Последний раз редактировалось ОКТОГЕН; 03.05.2014 в 20:09.
|
|
|
|
04.05.2014, 07:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Киров
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от dosikus
|
Scadauser, Не векторное точно.
Снижать придется и ниже 20Гц .
По твоим выкладкам - проще ставить частотник на каждый движок ...
|
Я работал с такими частотниками, правда в системе водоснабжения. Вот, посмотрите на пракические рекомендации.
|
|
|
|
05.06.2014, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
Сообщение от Ан-162
|
Кабель имеет распределенные емкость и индуктивность, поэтому если пускать по нему прямоугольные импульсы могут возникать в определенных местах сильные перенапряжения, с пробоем изоляции.
Меры Вы приняли неправильные.
|
Согласен, но фильтра не было, руководство уперлось - раньше работало, финансов нет, ни каких фильтров ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif) . Неправильное руководство - неправильные меры ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) . Главное снять проблему, действовали по наитию, чтоб немного загасить стоячую волну в длинной линии, вызванной короткими прямоугольными импульсами. Кабель перестал пробиваться. Увы живем в несовершенном мире.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
06.06.2014, 20:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,604
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Частотные преобразователи и защитные автоматы
писали уже про реактор на выходе, дополню, если с частотника идет на много двигателей, например конвейер, то обязательно ставится реактор, так как тепловая защита двигателя имеет в своём составе нагреватель в виде намотки на биметал, и чем меньше ток срабатывания тем "обмотистее", а от высокой частоты они нагреваются намного сильней, а реактор уменьшает реактивные составляющие в этих цепях.
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.
|
|