Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.09.2015, 12:42  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Да потому, что специалистов на форуме много, а тем, достойных их уровня, мало. Вот они и оттягиваются то в политсрачах, то вот в таких редких темах, где можно в "дебри" влезть.
Уважаемый Falconist!
А Вы считаете что в этой теме что то можно сказать определенного???
Исходный вопрос был о нелинейности!
Цитата:
Почему не наблюдаю линейность выходного тока при изменении входного?
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
А что нужно автору??? 0,00001%????
Но многие стали давать советы....
Реклама:
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
Ан-162 (30.09.2015)
Непрочитано 30.09.2015, 12:48  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Просто у ТС небольшой диапазон токов, что облегчает задачу.
Это для кого как, для меня, например, двадцатикратный диапазон с линейностью не хуже 1% задача не тривиальная.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Но сами токи малые, что ее усложняет, в плане требований к ТТ.
Ток меньше - провод тоньше, имхо мотать легче.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ведь напряжение на первичке все-таки несколько изменяется от тока.
Коряво, но мысль правильная и понятная .
Ток намагничивания будет зависеть по крайней от следующих факторов:
- от величины измеряемого тока
- от ВАХ диода в рабочем диапазоне токов
- от температуры
а посему он должен быть относительно рабочего диапазона токов очень не большим.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 13:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
например, двадцатикратный
но у ТС он трехкратный
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
мотать легче
но гораздо больше витков, и он легко рвется
Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
в журнале радио №4 за 2005 год на стр.55
Теперь понятно, откуда ноги растут.
В мурзилке поленившись, неправильно нарисовали схему обмоток, и пошло-поехало.
На насыщающемся сердечнике линейности не получить.
К тому же, пороговая индикация и
Цитата:
Напряжение с выхода выпрямителя VDI, VD2 пропорционально току в L1, L2
это совсем не одно и то-же.
То бензин, а то - дети! (с)

Последний раз редактировалось Ан-162; 30.09.2015 в 13:04.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 13:22  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
но у ТС он трехкратный
Виноват, совместил по невнимательности пределы, значит ТС будет проще .
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
У меня есть задача сделать гальваническую развязку для постоянного тока 1-3 мА.
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Я использую схемку , которую изначально делал для имитации датчика с выходом 4-20 мА.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 14:08  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
Ага, в милливольтах на входе и выходе, для гальванической развязки токового сигнала! Токовый трансформатор с нелинейностью на выходе компенсирует нелинейность по падению напряжения на диодах. О чём говорил Ан-162. То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть. Нелинейность передачи по току, как уже отмечалось, связана с сопротивлением нагрузки и током намагничивания. При увеличении сопротивления нагрузки (выходе ТТ из режима КЗ) потребуется что-то промежуточное между ТТ и нагрузкой.
Если оставить гальваническую развязку на трансформаторе, то уже предлагались решения с управляемыми генераторами.
Есть еще вариант - преобразователь ток-напряжение на ОУ, далее модем как в посте 30 https://kazus.ru/forums/showpost.php...6&postcount=30 с трансформатором (только уже не тока а напряжения) - преобразователь напряжение-ток на ОУ (или управляемый ГСТ). Можно введя еще обмотку с синхронным выпрямителем (аналогичным в основном канале) задействовать их в обратной связи по напряжению для входного преобразователя ток-напряжение на ОУ с целью компенсации нелинейности передачи модема.
Простота конечно исчезает.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 30.09.2015 в 14:53.
genao вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 14:11  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Ан-162 про трансформатор тока Вы все очень четко расписали, добавлять что-то не видел смысла.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
.
Да, если схема вместе с трансформатором тока будет близка к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Про быстродействие. Да упустил, что тактовая частота 200кГц.
Тема заинтересовала именно с точки зрения получения максимальной точности измерения малых токов с помощью ТТ (на сколько это трудозатратно).

Последний раз редактировалось lag1828; 30.09.2015 в 16:49. Причина: исправление
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 15:04  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Кстати, помогите понять, как работает схема, на которую выше дали ссылку, а то моего уровня явно недостаточно для понимания.
Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке. Изменяя ток в обмотке на стороне источника согласно уровню напряжения источника на выходе схемы получаем сигнал напряжения пропорциональный этому напряжению. Схема работает следующим образом, МК генерирует прямоугольный сигнал, который подается через разделительный конденсатор и токоограничительный резистор на первичную обмотку трансформатора. Напряжение с этой обмотки поступает на выпрямитель и фильтр нч. Со вторичной обмотки сигнал снимается также на выпрямитель, выпрямляется и фильтруется конденсатором. Параллельно конденсатору установлена управляемая нагрузка (например биполярный транзистор, которая регулирует ток потребления от трансформатора. Нагрузка уменьшила сопротивление - ток потребления во вторичной обмотке возрастает, пропорционально возрастает ток через первичную обмотку. Так как в цепи первичной обмотки стоит токоограничительный резистор, то напряжение на трансформаторе уменьшается, на выпрямитель первичной обмотки поступает меньшее напряжение что приводит к снижению уровня сигнала после фильтра...

По поводу обмоток - возможно в книжке очепятка, я использовал двух обмоточный трансформатор с кТр =1. главное рассчитать транс на тактовую частоту считать можно как прямоходовик.
1Dimon1 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 15:12  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
Да, если трансформатор тока будет близким к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Поделитесь:
- что имеется в виду под словом близким, на каком расстоянии
- и почему про нелинейность можно забыть
Ссылка на:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
не действительна, т.к. любит недомолвки , а свою идею поясните.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть.
Как это получается, быть и не быть?

Последний раз редактировалось avp94; 30.09.2015 в 15:28.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:17  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

1Dimon1, вы какую схему описываете?
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
anatol378 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:23  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Я описываю принцип работы своей схемы, за основу была взята та на которую я дал ссылку (то есть ее принцип). Ключ в этой фразе: Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке.
1Dimon1 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot