Общие вопросы по программе Multisim - Страница 6

цифровик · 27.02.2018, 12:05

Vlad_Mk,
Посмотрите для будущих своих разработок. Существует целый ряд в железе так называемые цифровые транзисторы. Их наименований и внутренних построений очень
много. Они облегчают построение различных выходов с логических схем например на реле и т.п. Делать можно на них и каскадное включение. Никаких внешних резисторов
не надо. Я пользуюсь сам этими штуками. Плата получается меньше. Да и в аналоговой схемотехнике они используются. Выбор по внутренним номиналам большой. И в программе их выбор порядочный на любой вкус. Единственное они маломощные. Но вых. на герконовые реле типа РЭС-55 и по 5в и 12в хорошо работают. Удобно делать работу в минус источника.
В свое время много их выпаивал из старых импортных магнитол. Сколько же их там стояло.
в 90 годы покупали эту технику. Тогда были еще все из за бугра. Первые имп. телевизоры помните в деревянном корпусе. Стоили дорого. У самого еще стоит корейской сборки. А люди выбрасывают их
сейчас. Да а куда их. Деки еще с ленто-протяжкой. А приемники и акустика там классная. В аккуст. колонках применялся како то сорт дерева для акустики. У нас таких не растет.

Vlad_Mk · 27.02.2018, 16:23

Мне бы больше подошло некое электронное реле, которое бы просто замыкало и размыкало цепь по типу механического, но не имело механических контактов. И было быстродействующим и т.д и т.п. Но главное, чтобы срабатывало четко при подаче управляющего напряжения, а не тогда, когда там мех. контакты соизволят замкнуться.
Пробовал для этой цели использовать мосфет IRFP460, но у него в момент вкл/выкл появляется напряжение (~0.5В) между истоком и стоком. Если бы не это, то было бы суперское реле.
Я подавал напряжение между истоком и затвором IRFP460 и измерял сопротивление между истоком и стоком.

цифровик · 27.02.2018, 18:10

Построение логики CMOS на полевых структурах. Вот здесь можно питать стандартными линейными напряжениями для структур CD от 3-18в. При этом на выходе получать реальные уровни 0 и 1.( а не как в программе на моделях серии СD) Не забывать на индикаторах ставить напр. питания.
Может кому пригодиться для начинающих осваивать цифровую схемотехнику.

Сообщение от Vlad_Mk

Мне бы больше подошло некое электронное реле, которое бы просто замыкало и размыкало цепь по типу механического, но не имело механических контактов. И было быстродействующим и т.д и т.п. Но главное, чтобы срабатывало четко при подаче управляющего напряжения, а не тогда, когда там мех. контакты соизволят замкнуться.
Пробовал для этой цели использовать мосфет IRFP460, но у него в момент вкл/выкл появляется напряжение (~0.5В) между истоком и стоком. Если бы не это, то было бы суперское реле.
Я подавал напряжение между истоком и затвором IRFP460 и измерял сопротивление между истоком и стоком.

Я применяю в железе для этих целей твердотельные реле и с коммутации по переменке и постоянке. Есть имитация их у меня и в мультисиме. На малые токи до 4а они не дорогие и не больших размеров.
А так можно например по постоянке ключ на тиристорах делать а по переменке на симисторе. Их тоже выбор большой. Можно и оптроны применять. Тоже реле своего рода. Тут можно что выбрать и симулировать в проге. Есть ключи с цифрой по управлению и любой формы сигналов по контактам.
Все зависит что хотите коммутировать. Напряжение, токи.

Vlad_Mk · 27.02.2018, 18:32

Мне хотелось бы, чтобы цепь физически размыкалась, а это только реле.
Сейчас проверил имеющиеся РЭС55А - после подачи управляющего напряжения до замыкания контактов проходит больше половины миллисекунды. Ужас. А потом еще и дребезг во всей красе.
Ладно, будем что-то думать.

цифровик · 27.02.2018, 20:10

Vlad_Mk,
Вы хотите не реального. Физически цепь размыкается только на механических контактов. А что бы эти контакты сработали им надо время выключиться. Конечно на
механических реле это делает катушка. У герконовых и поляризованных это время минимально. ( не путать с током удержания на переключение на поляризованных реле) Надо любому реле на сердечнике катушки создать магнитное поле + вся механика переключения. На герконовых механики нет. Только магнитное поле+ звон геркона. Магнитное поле около него тоже создается не сразу. Поэтому и дребезг на РЭС-55. Так что нечего идеального при вкл. и выкл. нет.
Даже на быстро действующих оптронах есть задержка на включения по отношению к импульсу включения. Правда есть реле типа РП-5. у него якорь отжат в исходном положении. Постоянным током в несколько десятков микроампер якорь замыкается с контактом по полярности. Потом ток отпускаете он опять отжимается. Тоесть якорь уже находиться в постоянном магните. Вот тут самое минимальное время срабатывания так как расстояние между контактами очень маленькое. Газетный лист еле лезет.

Добавление к посту №57. Построение логики на структурах примерно по задержкам как на серии НС. Со всеми ее преимуществами по сравнению с серией CD. Так что можно делать различные формирователи и генераторы если например с него надо снять напряжения от 3-18в линейно,( в проге логика CMOS работает только от 2.4.5.6.10.15 вольт) Можно на этих структурах сделать и D триггер.
А далее и счетчик.

Vlad_Mk,

Тут вот сейчас делаю одну схему. И в старых моих проектах обнаружил построение
поляризованного реле без фиксации на два положения. Когда то в 12 версии еще делал. Фрагмент поставил в 14.1 Ключи это мех. контакты.
Можете выставить любое сопротивление в замкнутом и разомкнутом положении.
Также по входам можете поставить не кнопки а например компараторы типа 521СА3. Тогда по входам можно управлять аналоговым сигналом. С милливольтными значениями. Как в реальном РП-5
Может пригодиться.

Vlad_Mk · 01.03.2018, 18:15

Спасибо.
Я тут думаю, как организовать временную задержку на ЛЭ.
Нужно 0.5-1 мс.
Как-то, может быть, на счетчиках К155ИЕ5...

Yuri222 · 01.03.2018, 18:49

Сообщение от Vlad_Mk

организовать временную задержку на ЛЭ.
Нужно 0.5-1 мс.

С такими требованиями к точности - RC цепочка и триггер Шмитта?
Если применить ЛЭ с КМОП транзисторами на входе - можно применить мелкоемкостный довольно стабильный конденсатор (скажем, 4,7 - 10 нФ) и относительно высоокоомный резистор.

Vlad_Mk · 01.03.2018, 21:30

Да, думаю RC цепь использовать, больше ничего в голову не приходит для такой большой длительности.
Требования к точности невысокие.

цифровик · 02.03.2018, 09:00

Vlad_Mk,
Вы говорили о применение мосфетов. Можно применить его в качестве физических
контактов разрыва. Фактически у них канал сток - исток это и есть контакт. Взять мощный. Выбрать с минимальным сопротивлением в открытом состоянии. Есть и сотыми долями ома. Тоесть это фактически в открытом состоянии чистый проводник.
По затвору тоже сделать защиту. Что бы в момент переключения не было импульсных выбросов. И напряжение по затвору надо давать как по диташиту. Чуть меньше дал он уже открывается не полностью.
Вот как то так. Я применяю эту схему для управления элементами пельтье. R1- это пельтье.
Конечно генераторы это в программе. В железе это автоматика с обратными связями на генераторы
управления длительностью при поддержании нужной температуры остывания пельтье. Показан сам
выходной каскад.

Vlad_Mk · 02.03.2018, 10:04

Я сейчас использую вот такую схему. Это был полумостовой преобразователь, я пока убрал все лишнее и использую в таком виде. Сопротивление IRFP460 в открытом состоянии 0.27 Ом (по даташиту).
Осциллограммы его работы прилагаю. Красный канал - напряжение между 1 и 3 ножками IRFP460 (затвор-исток), Желтый канал - напряжение между 2 и 3 ножками IRFP460 (сток-исток). Вот этих импульсов отрицательного напряжения быть не должно.
Без диода и супрессора в цепи исток-сток это отрицательное напряжение немного больше, милливольт на 50.