Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.11.2018, 13:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Она плохо работает, так как требует специфического двигателя с ТГ, когда точность соответствует приводу с ПОС по току. Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются.
Последний раз редактировалось gbdj; 02.11.2018 в 13:59.
|
|
|
|
02.11.2018, 20:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от gbdj
|
Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются
|
А мужики то и не знают )))
Можно источник информации к столь странному заявлению?
Смею уверить, схема хорошо работает. Да, нужен двигатель с тахо, так схема под него и заточена. И проверена практикой.
|
|
|
|
03.11.2018, 05:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Теория
http://www.ee.bgu.ac.il/~instlab/Exp...ower%20ICs.pdf
И практика: у электроприводов с ir-компенсацией диапазон регулирования скорости 1:50...100, с тахогенератором 1:1000...10000. Причем в регуляторе скорости специфические операционные усилители используют или даже целый узел усилителя МДМ собирают, который половину платы занимает в БТУ3601, что бы диапазон регулирования получить 1:10000.
Та схема с транзисторами высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10, так как в ЭПУ 1.2Д ток возбуждения на 10% возрастает после нагрева из-за диода включенного последовательно с шунтом.
|
|
|
|
03.11.2018, 07:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от gbdj
|
высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10
|
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211. У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.
Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сова за это сообщение:
|
|
|
03.11.2018, 11:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от gbdj
|
частотник на порядок дороже стоит. Поэтому на двигатели мощностью ниже 500Вт чаще всего эрзацрегуляторы используют даже в промышленности
|
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
Сообщение от gbdj
|
Меня поэтому удивило бы обратное, то есть производство настоящего инвертора на маломощный двигатель
|
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт? а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
|
|
|
|
03.11.2018, 17:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от Сова
|
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211.
|
Нет. Не сопоставимо. У tda1085 диапазон регулирования 1:1000, так как он способна отличать 2 оборота в минуту от стопа. Так что если считать минимальную скорость в 2 оборота/минуту, а максимальную в 3000, то будет диапазон регулирования 1:1000.
https://rudatasheet.ru/datasheets/tda1085/
Сообщение от Сова
|
У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
|
Там и тахогенератора чаще всего нет.
Сообщение от Сова
|
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
|
Если есть тахогенератор, то позволяет точнее скорость стабилизировать.
Сообщение от Сова
|
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.
Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
|
Согласен, я только указал, что такой регулятор не все возможности такого специфического двигателя использует. Кстати, в приводе топикстартера тоже "подговнили", на входе ТГ простой диодный мост используют, который сразу точность стабилизации понижает на порядок. Столько всего наваяли, а здесь упростили.
|
|
|
|
03.11.2018, 18:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от jump
|
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт?
|
Там я подозреваю и двигатель не асинхроннный, а синхронный, так как в стиральной машине lg BLDC в виде велосипедного колеса с кучей катушек по периметру. Такой двигатель дороже асинхронного. То есть если покупатель ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать, они ему дадут инвертор. Главное суметь раскрутить покупателя на на эти 2-4 тысячи рублей.
Сообщение от jump
|
а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
|
Автономный инвертор - это не только силовой модуль за 10 уев, ему еще нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока. Димер, как в китайском приводе - это триак за 10-30 рублей и ТГ на двигателе за 100 рублей.
|
|
|
|
03.11.2018, 18:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от gbdj
|
нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока
|
бесспорно, но и говорит об уровне цен, а так же экономии ЭЭ и низких пусковых токах (механике только на пользу)
Сообщение от gbdj
|
ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать
|
сколько стоит ящик пива или блок сигарет? или несколько ненужных поездок на транспорте вместо пеших прогулок (естественно не в сракопад или ливень)?
|
|
|
|
09.11.2018, 08:27
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от nitrix
|
меня одолевают смутные сомнения - удалось ли ли автору подключить мотор?
|
Подключал чисто для проверки в холостую без нагрузки, всё работает, симистор не греется.
|
|
|
|
09.11.2018, 20:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: китайский регулятор оборотов двигателя
Сообщение от urecs2
|
всё работает, симистор не греется.
|
Даже на одиннадцатый день информация бывает актуальной.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:16.
|
|