Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 02.11.2018, 13:55  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Она плохо работает, так как требует специфического двигателя с ТГ, когда точность соответствует приводу с ПОС по току. Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются.
Реклама:

Последний раз редактировалось gbdj; 02.11.2018 в 13:59.
gbdj вне форума  
Непрочитано 02.11.2018, 20:45  
Сова
Частый гость
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Сова на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются
А мужики то и не знают )))
Можно источник информации к столь странному заявлению?
Смею уверить, схема хорошо работает. Да, нужен двигатель с тахо, так схема под него и заточена. И проверена практикой.
Сова вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 05:15  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Теория
http://www.ee.bgu.ac.il/~instlab/Exp...ower%20ICs.pdf

И практика: у электроприводов с ir-компенсацией диапазон регулирования скорости 1:50...100, с тахогенератором 1:1000...10000. Причем в регуляторе скорости специфические операционные усилители используют или даже целый узел усилителя МДМ собирают, который половину платы занимает в БТУ3601, что бы диапазон регулирования получить 1:10000.

Та схема с транзисторами высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10, так как в ЭПУ 1.2Д ток возбуждения на 10% возрастает после нагрева из-за диода включенного последовательно с шунтом.
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 07:07  
Сова
Частый гость
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Сова на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211. У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.

Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
Сова вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сова за это сообщение:
genao (04.11.2018), mike-y-k (09.11.2018)
Непрочитано 03.11.2018, 11:50  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
частотник на порядок дороже стоит. Поэтому на двигатели мощностью ниже 500Вт чаще всего эрзацрегуляторы используют даже в промышленности
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Меня поэтому удивило бы обратное, то есть производство настоящего инвертора на маломощный двигатель
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт? а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
jump вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 17:57  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211.
Нет. Не сопоставимо. У tda1085 диапазон регулирования 1:1000, так как он способна отличать 2 оборота в минуту от стопа. Так что если считать минимальную скорость в 2 оборота/минуту, а максимальную в 3000, то будет диапазон регулирования 1:1000.
https://rudatasheet.ru/datasheets/tda1085/

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
Там и тахогенератора чаще всего нет.

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
Если есть тахогенератор, то позволяет точнее скорость стабилизировать.

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.

Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
Согласен, я только указал, что такой регулятор не все возможности такого специфического двигателя использует. Кстати, в приводе топикстартера тоже "подговнили", на входе ТГ простой диодный мост используют, который сразу точность стабилизации понижает на порядок. Столько всего наваяли, а здесь упростили.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tda.png
Просмотров: 0
Размер:	91.6 Кб
ID:	134495  
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 18:34  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт?
Там я подозреваю и двигатель не асинхроннный, а синхронный, так как в стиральной машине lg BLDC в виде велосипедного колеса с кучей катушек по периметру. Такой двигатель дороже асинхронного. То есть если покупатель ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать, они ему дадут инвертор. Главное суметь раскрутить покупателя на на эти 2-4 тысячи рублей.

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
Автономный инвертор - это не только силовой модуль за 10 уев, ему еще нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока. Димер, как в китайском приводе - это триак за 10-30 рублей и ТГ на двигателе за 100 рублей.
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 18:57  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока
бесспорно, но и говорит об уровне цен, а так же экономии ЭЭ и низких пусковых токах (механике только на пользу)
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать
сколько стоит ящик пива или блок сигарет? или несколько ненужных поездок на транспорте вместо пеших прогулок (естественно не в сракопад или ливень)?
jump вне форума  
Непрочитано 09.11.2018, 08:27  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
меня одолевают смутные сомнения - удалось ли ли автору подключить мотор?
Подключал чисто для проверки в холостую без нагрузки, всё работает, симистор не греется.
urecs2 вне форума  
Непрочитано 09.11.2018, 20:35  
nitrix
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для nitrix
 
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
nitrix на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от urecs2 Посмотреть сообщение
всё работает, симистор не греется.
Даже на одиннадцатый день информация бывает актуальной.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."

..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
nitrix вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор оборотов двигателя шуруповерта CXP94 300 Делимся опытом 6 07.09.2017 00:05
Регулятор оборотов синхронного двигателя chapa Источники питания и свет 6 17.06.2012 11:21
ПИ регулятор для стабилизации частоты вращения оборотов двигателя BUBA_007 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 02.06.2012 18:23
Регулятор оборотов 3-х фазного двигателя. Silver_Hawk Производственное оборудование 45 04.04.2009 18:28
Регулятор оборотов асинхронного двигателя. altol Источники питания и свет 23 26.12.2008 16:15


Часовой пояс GMT +4, время: 20:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot