Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 14.12.2018, 13:29  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от 28-63 Посмотреть сообщение
вот я и говорю
Что-то я не улавливаю смысла спора. ПП трубу после нескольких лет эксплуатации даже паять противно - она вся пропитана водой, ее (воду) просто видно. Но при чём тут диффузия кислорода внутрь? Я что-то не видел чтобы люди кожей дышали... Вы же сами говорите, что все мембраны проницаемы. И это так. Но ведь нужны условия, обратные системе отопления - высокое давление атмосферы относительно давления в трубе, малая толщина стенки, большая площадь соприкосновения.
Вы же ставите на отопление металл или пластик с фольгой, правильно? - Ну, так и ставьте! Разве тут кто-то возражает? С точки зрения практика, какая разница зачем это нужно?!

PS Что-то я упустил. ParovoZZ заблокирован, а он вроде вменяемо пишет. Тут какие-то баталии случились?

PPS У практиков есть особенность: они быстро собирают типовые схемы и даже вполне могут вносить рационализацию, ибо не лишены абстрактного мышления, но как только появляется непонятная схема им "легче все переделать", чем разбираться в этом "@#%".
Реклама:

Последний раз редактировалось laser532; 14.12.2018 в 13:49.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
mike-y-k (14.12.2018), shevcha (15.12.2018)
Непрочитано 14.12.2018, 13:38  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Вы же сами говорите, что все мембраны проницаемы. И это так. Но ведь нужны условия обратные системе отопления - высокое давление атмосферы относительно давления в трубе, малая толщина стенки, большая площадь соприкосновения.
осматическое давление!!!!!

кожей не дышим??? кожное дыхание - в гугле.
просто площадь легких намного больше чем у кожи - млекопитающим кислорода слишком много надо, в отличии от амфибий которые под водой часами сидят. они то кожей и дышат. конечно тоже не на 100 но на большой процент.



повторюсь - в сосудах легких есть давление. объясните - как в сосуды проникает кислород тогда??
Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
на отопление металл или пластик с фольгой, правильно?
неправильно
есть красная ьтруба для теплого пола с кислородным барьером а есть без, она дешевле и там нет еще одного слоя какогото там. присрезе наискось он виден.
28-63 вне форума  
Непрочитано 14.12.2018, 13:40  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Как и у других амфибий, у лягушек есть способность дышать через кожу. При обмене газов слизистая кожа играет значительную роль. Для лягушек эта способность имеет огромное значение: когда наступает зима, они её встречают, сидя в прудах на дне.

Чем холоднее вода, тем больше в ней растворяется кислорода.

Когда приходят холода, земноводные начинают впадать в состояния анабиоза: все жизненные процессы замедляются. Снижается количество потребления кислорода, и лягушкам хватает дыхания кожей.
28-63 вне форума  
Непрочитано 14.12.2018, 13:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

28-63, для примера с дыханием - посчитайте (или найдите) эффективную площадь поверхности легких для начала, потом вспомните, что эта система совсем не из тех полимеров, что в трубах используются сделана, дальше уже про процесс совсем не интересно, поскольку ария несколько из другой оперы получается.
Про газопроницаемость таки все понятно, но в рассматриваемых системах таки давление внутри выше наружного и обычно выше парциального давления для диффузии. Скорее наоборот - газ пойдёт наружу, а не внутрь.
Если бы все было так просто - давно бы в системах отопления стояли бы реакторы для производства кислорода. Во многих местах он совсем не помешал бы - добавка к воздуху в горелке котла, добавка к воздуху в помещениях,…

Пока только ссылки на общеизвестное и никаких пруфов под исходное утверждение.
Например массспектрограмма потока на входе и на выходе трубопровода из волшебной трубы с показателями давления снаружи и внутри.

На врезках из разных пластиковых труб заметный эффект имеет место быть при давлении кислорода на 3…7 bar выше давления воды в трубе. Это из лабораторных испытаний для замкнутых систем. Там не только кислород проверялся… Хорошие показатели только у водорода, но при большой концентрации и таки положительном перепаде давления.

Посмотрите на досуге про мембранные приборы для получения разных газов и условия для их работы…

laser532, смысл в проскочившем ранее утверждении от 28-63 о наличии особых труб, подсасывающих газ из окружающей среды в систему. Пруфов не последовало, но вот множественные попытки подвести теоретическую базу под этот эффект без учёта конкретных условий и составляют суть полемики А мог бы просто признать, что немного переусердствовал…

28-63, так вроде было про особые трубы? При чем тут амфибии? Или те трубы сделаны из множества слоёв пластика и слизи амфибий?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.12.2018 в 14:08.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Alex9797 (14.12.2018), laser532 (14.12.2018)
Непрочитано 14.12.2018, 13:58  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от 28-63 Посмотреть сообщение
кожей не дышим???
Спокойнее! При рассмотрении важных подробностей принято озвучивать доминирующее свойство. Кожа в первую очередь для другого, нежели для "дыхания". У человека "кожное дыхание" направлено наружу, а не внутрь. Насыщение крови кислородом в коже не происходит, хотя условия гораздо лучше этому способствуют, чем в системе отопления.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Alex9797 (14.12.2018), mike-y-k (14.12.2018)
Непрочитано 14.12.2018, 14:04  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
laser532, смысл в проскочившем ранее утверждении от 28-63 о наличии особых труб, подсасывающих газ из окружающей среды в систему. Пруфов не последовало, но вот множественные попытки подвести теоретическую базу под этот эффект без учёта конкретных условий и составляют суть полемики А мог бы просто признать, что немного переусердствовал…
Ну, я понимаю, что человек исказил суть процессов, но насколько я понял, сам-то он делает все правильно и у него работает. Вреда в "кислородном барьере" точно нет. Он обычно имеет и армирующую роль, кроме сшитого полиэтилена, который и так не должен "течь" (пластически деформироваться) из-за поперечных связей.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Alex9797 (14.12.2018), mike-y-k (14.12.2018)
Непрочитано 14.12.2018, 14:04  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
эффективную площадь поверхности легких для начала, потом вспомните, что эта система совсем не из тех полимеров, что в трубах используются сделана
а ктото говорит что диффузия газов в трубу сравнима с легкими животных чтоль????
очередная попытка переобуться просто.
сначала писали что это вообще бред.
теперь что легкие какого то не того объема/площади))))

формулы?
во вам формулы.
попробуйте еще раз переобуться.
http://journal.plastic-pipes.ru/site...15-2_42-44.pdf
28-63 вне форума  
Непрочитано 14.12.2018, 14:06  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Спокойнее! При рассмотрении важных подробностей принято озвучивать доминирующее свойство. Кожа в первую очередь для другого, нежели для "дыхания". У человека "кожное дыхание" направлено наружу, а не внутрь. Насыщение крови кислородом в коже не происходит, хотя условия гораздо лучше этому способствуют, чем в системе отопления.
да какая разница - кожа, слизистая в легких........
и там и там есть внутреннее давление однако все мы успешно дышим.
28-63 вне форума  
Непрочитано 14.12.2018, 14:08  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от 28-63 Посмотреть сообщение
осматическое давление!!!!!
...осмотическое (ὄσμος)

И таки да, осмоса в газах не бывает по определению.

Последний раз редактировалось verdana; 14.12.2018 в 14:14.
verdana вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо verdana за это сообщение:
brawaga (14.12.2018), mike-y-k (14.12.2018)
Непрочитано 14.12.2018, 14:10  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик давления воды

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
массспектрограмма потока на входе и на выходе трубопровода из волшебной трубы с показателями давления снаружи и внутри.
а вы при пайке бга прям все платы на рентгене смотрите? мошт не надо умничать и выдвигать идиотские требования?


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
так вроде было про особые трубы? При чем тут амфибии? Или те трубы сделаны из множества слоёв пластика и слизи амфибий?
а в чем принципиальная разница диффузии газов через пластик и через слизистую животного?
ну скорость понятное дело. еще чтото есть???? для пластика законы физики другие?
28-63 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик давления масла электронный tex32 Электроника средств транспорта 16 02.08.2015 22:57
Датчик линейного перемещения из оптической мыши age3000 Автоматика и аппаратура связи 1 24.05.2014 22:18
Датчик давления MPXH6115A ua3rad Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 12.05.2014 12:27
Измерение давления с помощью звуковой карты dk327 Измерительное оборудование 21 05.10.2011 18:29
Датчик давления lsa Производственное оборудование 6 27.08.2009 23:37


Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot