Куда уходит энергия в конденсаторах?

[soladko]

Нет, суммарная енергия после разгона второго тела будет одинаковой, есть НЕ БЫЛО деформаций. Например касание производилось через "идеальную пружину". Или сами материалы были "пружинными". В другом случае будут потери, но они как раз зависит от того, как касались эти тела, или через пружину-нет потерь, или например амортизатор-есть потери, или деформация-тоже есть потери, но они будут разные(потери). А вслучае конденсатора потери не зависят через что они друг друга заряжали, будь то индуктивностьт, или резистор, или искра(електрическая дуга)

[sanitar249]

soladko, в механике, эта псевдопроблема между двумя законами- сохранения импульса(заряда ) и энергии:
Тело, с массой m, движется равномерно и имеет энергию Е=mv^2/2, с импульсом P=mv натыкаеться и сцепляеться с телом с массой m1,( где-то эти формулы фигурировали ) с другими буковками. Пересчитайте по импульсу и энергии, без учета потери энергии не срастеться и опять потеря 1/2
ЗЫ задачу про конденсаторы усложняем замыкаем идеальным сверхпроводником с нулевой индуктивностью?
Удачи!

[soladko]

ничего подобного, после удара они двигаются отдельно, возможно в разные стороны. Это аналогично, если конденсаторы замкнуть катушкой, и в момент когда через катушку ток будет ноль ампер разорвать цепь. Суммарная енергия не изменится, если не учитвать сопротивление катушки.

Для мехиники резистор-это амортизатор. катушка-пружина, масса-емкость, напряжение -скорость. (если в момент соприкосновения два тела сцепятся пружиной-будет колебательный контур, енергия которого не изменится, в пределах разумного конечно же)
а вот если удар был самортизирован и дальше два тела будут двигаться вместе с одинаковой скоростью-вот это и будет аналог заряда одного кондера другим. И вот здесь вы будете правы, неважно какой был материал, который амортизировал удар, произойдет аналогичная потеря енергии, даже формула будет такой же.

[sanitar249]

ничего подобного, после удара они двигаются отдельно, возможно в разные стороны.

Согласен, но в условии оговорено: "сцепляються" и половина энергии обречена перераспределиться!

Но остаеться открытым вопрос с идеальным сверхпроводником с нулевой индуктивностью( амортизатор + пружина с нулевой сжимаемостью и нулевой упругостью )
Удачи!

[tauP10]

ЗЫ задачу про конденсаторы усложняем замыкаем идеальным сверхпроводником с нулевой индуктивностью?

Требование нулевой индуктивности , в связи с невозможностью его обеспечения, предусматривает отсутствие магнитного поля ( и вихревого тоже в объеме конденсатора), порождаемого течением тока через сверхроводник. Произойдет неэлектромагнитный процесс преобразования энергии электрического поля в малоизученные виды энергии, возможно повылазят бозоны Хиггса

[sanitar249]

Сообщение от sanitar249

ЗЫ задачу про конденсаторы усложняем замыкаем идеальным сверхпроводником с нулевой индуктивностью?

Требование нулевой индуктивности , в связи с невозможностью его обеспечения, предусматривает отсутствие магнитного поля ( и вихревого тоже в объеме конденсатора), порождаемого течением тока через сверхроводник. Произойдет неэлектромагнитный процесс преобразования энергии электрического поля в малоизученные виды энергии, возможно повылазят бозоны Хиггса

tauP10, хоть и в шуточной форме, но Вы подошли к истине, думаю, очень близко, выделение(поглощение) энергии при химических реакциях, это не что иное, как перераспределение заряда на молекулярном уровне! При условиях очень близких к описываемым.

[Zionus]

мдя....вижу интерес к теме пропал вообще и у всех, никому ни дополнить, ни возразить нечего.

Давайте медленно и пока только в отношении теоретического конденстаора, т. е без потерь и у которого площадь пластин ›› расстояния между ними.
И так, емкость конденсатора C=e*e0*S/d
Здесь d-расстояние между обкладками. С другой стороны C=Q/deltaU. Здесь Q-заряд конденстаора, deltaU -потенциал.
Приравняем их: e*e0*S/d=Q/deltaU. А теперь начинаем медленно раздвигать пластины заряженного конденсатора, у которого заряд есть константа (он уже накоплен), изменяя d в сторону увеличения.
Мы видим, что потенциал обкладок просто обязан расти.
И до какой величины, спрашивается?

[tauP10]

..И до какой величины, спрашивается?

до некоторой фиксированной (небесконечной) величиы, которая будет равна исходному заряду , деленному на абсолютные ёмкости пластин, удаленных друг от друга и от посторонных предметов. Если речь вести о разнице потенциалов между пластинами - то еще умножить на 2. Ёмкости бесконечно удаленных друг от друга пластин не превращаются в 0.

[Elf]

Придумалась, на мой взгляд, неплохая аналогия из механики: Тело падает с высоты, в полете настигает тело(равной массы) имеющее скорость 0 м/с , но уже свободное. Какова суммарная кинетическая энергия конгломерата из двух тел, в конце полета? и куда делась часть потенциальной энергии? Так, думаю понятнее, энергия уйдет на взаимодействие тел!
Удачи!

ИМХО, более наглядна другая аналогия.
Два резервуара, один полный другой пустой, соединяются трубой с с краном.
Открываем кран- вода перетекает из полного в пустой, пока тот не заполнится до половины.
Энегрия системы уменьшится, за счет трения при перетекании.
А если бы трения небыло, вода бы бесконечно колебалась, перетекая из одного резервуара в другой.

[Elf]

. А теперь начинаем медленно раздвигать пластины заряженного конденсатора, у которого заряд есть константа (он уже накоплен), изменяя d в сторону увеличения.
Мы видим, что потенциал обкладок просто обязан расти.
И до какой величины, спрашивается?

ИМХО, тут нет противоречия... РАздвигая пластины вы затрачиваете энергию. Сколько затратите- настолько и увеличится энегрия системы.