Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.09.2019, 14:41
|
#51
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от zoog
|
Оно и видно, 30 лет назад полевики ещё умели в линейном.
Ещё раз предлагаю озвучить параметры стаба. И были ли испытания на полной мощности)
|
... а что 30 и более лет назад в СССР не производились полевые транзисторы. До сих пор некоторым нет имп. аналогов.
И интересно по вашим понятиям на мощных полевиках в союзе не делали выходные каскады УНЧ на них. Они там работают именно в линейном режиме. Назывались они не мосфеты правда в те времена. Вот посмотрите. Это не полная база данных что производилось в СССР по полевикам. Я скажу больше, до сих пор их использую. С военной приемкой.
Остались еще старые запасы. Может кому еще пригодиться этот список с их данными.
И еще совет. Вы когда на форуме что то доказывайте, подтверждайте практическими схемами в программах. Мы же не базаре.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 15.09.2019 в 14:50.
|
|
|
|
15.09.2019, 16:25
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от zoog
|
Оно и видно, 30 лет назад полевики ещё умели в линейном [режиме работать].
|
Сообщение от цифровик
|
... а что 30 и более лет назад в СССР не производились полевые транзисторы.
|
Производились, но речь не о датах. Для современных "полевиков", заточенных под импульсную работу, - работа в линейном режиме весьма затруднена.
Сообщение от jump
|
... куда девается разница (Uвх - Uвых) х Iн? .... независимо - мосфет или биполяр, [линейные стабилизаторы -] разницу в тепло переводят, почему они и неэффективны и повсеместно, где нет особых требований к помехам, заменены на импульсные.
|
А предъявляют в качестве предмета спора - мощность рассеяния на регулирующем элементе (и КПД) стабилизатора.
У ТС'а, напомню, - Umax=0-30V и Imax=9A, что выльется в необходимость рассеивать в пределе (Uвх - Uвых) * Iмакс ~ (33-0 В) * 9 А = 297 Вт. Ни в какие ворота...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
15.09.2019, 16:32
|
#53
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от ForcePoint
|
Ни в какие ворота...
|
Ну почему де? Два десятка транзисторов, четыре секции радиатора отопления. Все смонтировать на тележке.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
15.09.2019, 17:38
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от цифровик
|
В линейных стабах лучше применять мощные мосфеты с минимальными сопротивлениями сток- исток. Тогда он будет практически выделять мало тепла на корпусе.
|
Погодите. Стабилизатор линейный. Значит все излишки энергии должны погаситься на регулирующем элементе. Тогда какая разница, что из себя представляет регулирующий элемент, если его сопротивление в любом случае будет одинаковым? И причем здесь минимальное сопротивление сток-исток, если именно на этом сопротивлении должно гаситься избыточное напряжение???
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо parovoZZ за это сообщение:
|
|
|
15.09.2019, 18:32
|
#55
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от airats
|
ТС решил не тратя своё время на образование, получить на блюдечке ответ на тривиальную задачу для решения шкурной задачи из кизяков и палок. Будьте благоразумными-astalavista, тем паче ТС умолк.
|
Если у меня будет образование. Объясните для чего тогда нужен этот форум? Да и сама терминология "решения шкурной задачи", "тем паче ТС умолк" показывает уничижительное отношение. Не надо кичиться своими знаниями, в чём-то и вы профан.
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
Последний раз редактировалось z3; 15.09.2019 в 18:39.
|
|
|
|
15.09.2019, 18:37
|
#56
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от ForcePoint
|
У ТС'а, напомню, - Umax=0-30V и Imax=9A, что выльется в необходимость рассеивать в пределе (Uвх - Uвых) * Iмакс ~ (33-0 В) * 9 А = 297 Вт. Ни в какие ворота.
|
Эти выкладки я прекрасно понял, почему и возник вопрос, что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
|
|
|
|
15.09.2019, 18:51
|
#57
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от parovoZZ
|
Тогда какая разница, что из себя представляет регулирующий элемент, если его сопротивление в любом случае будет одинаковым?
|
Сообщение от zoog
|
Имелось в виду, что для БТ нужен запас напряжения 5..15В, а для ПТ -0..10В.
|
Сообщение от z3
|
что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
|
Вы как будто 1й раз родились и никогда рекламу не видели. Это - предельно допустимые параметры: при достижении одного из них все остальные обращаются в тыкву - напряжение к нулю, h21э - к 1, частота - к 100Гц. А при макс. напряжении соответственно ток д.б. нулевым. Вы хотите при макс. напряжении получить макс. ток - но забываете, что при этом выйдете за макс. мощность.
То есть открытый транзистор держит макс. ток, а закрытый - макс. напряжени. А между этими состояниями - макс. мощность.
Сообщение от z3
|
показывает уничижительное отношение.
|
Просто не все могут корректно выразить своё отношение к чайнику) Вам 5 человек дали ответы и не дождались реакции - следить нужно за темой, раз создали.
Последний раз редактировалось zoog; 15.09.2019 в 19:05.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
15.09.2019, 19:37
|
#58
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от z3
|
Эти выкладки я прекрасно понял, почему и возник вопрос, что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
|
1. Простой ответ.
Делим максимальную мощность рассеяния (даю по BU508, нормальной документации на 2SC5936 не нашёл) на максимальный ток. 50 Вт / 9 А ~ 5,55 В. Это максимальное допустимое напряжение на коллекторе при максимальном токе коллектора.
Закрытый транзистор - напряжение на коллекторе может достигать 1,5 кВ, но ток коллектора пренебрежимо мал. Мощность не рассеивается - нет проблем, штатный режим работы. Попытавшись поднять напряжение питания (на коллекторе) - можем получить пробой коллекторного перехода и выход транзистора из строя.
Насыщенный транзистор - ток коллектора может достигать 9 А, но напряжение на коллекторе не превосходит 1..2 В. Мощность рассеивается, но она не превосходит максимальную - штатный режим работы. Попытавшись поднять ток коллектора (не забывая увеличивать базовый, что-бы транзистор не выходил из насыщения) - можем получить перегорание внутренных проводников или другие спецэффекты и выход транзистора из строя.
2. Более сложный ответ.
Ага, значит от первой точки 9 А при 5,55 В проводим на графике гиперболу по формуле для максимальной мощности и получаем график допустимых токов и напряжений!
Нет, не совсем. Есть такие явления как вторичный тепловой пробой, тепловая инерция кристалла и корпуса и некоторые другие, которые приводят к более сложным видам спадающей части графика "ток-напряжение". Лучше будет пользоваться графиками "Safe Operating Area" (Область Безопасной Работы), заботливо составленными (или нет) производителелями транзистора.
Итого, для линейного источника питания, - надо ограничиваться областью с надписью "DC operation" (работа на Постоянном Токе) - от левого нижнего угла до первой линии.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
15.09.2019, 20:26
|
#59
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от ForcePoint
|
50 Вт / 9 А ~ 5,55 В. Это максимальное допустимое напряжение на коллекторе
|
Это просто один из примеров "пищи для тараканов".
ForcePoint, пожалуйста, не сердитесь на меня, просто Ваш пост оказался крайним в череде "попутанных педалей". Отнеситесь, пожалуйста, с пониманием.
Теперь о сути.
"Максимально допустимое напряжение" - "зарезервированное слово", под которым понимается совсем не то, о чем Вы говорите.
У ТС и так сумятица в голове из-за обилия непривычной, свежей информации, потому вольности в применении терминов ему только вредят. (Оттуда и "пища для тараканов").
А уж особо этим грешит Цифровик...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.09.2019, 21:20
|
#60
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: параметры высоковольтных транзисторов
Сообщение от zoog
|
Просто не все могут корректно выразить своё отношение к чайнику) Вам 5 человек дали ответы и не дождались реакции - следить нужно за темой, раз создали.
|
Согласен, что за темой надо следить, к сожалению постоянно у компа находится нет возможности, отсюда и задержки. Чтобы не возникало недоразумений тему закрываю. Буду переваривать изложенный материал. Признателен всем.
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:41.
|
|