Емкостной преобразователь энергии. Жидкая обкладка.

[Yuri222]

ток смещения - это скорость изменения потока индукции электрического поля, а не напряженности электрического поля. Поэтому для его генерации достаточно диэлектрическую проницаемость изменять.

Даже если и так - кто создаст первоначальную индукцию эл поля и будет поддерживать ее в дальнейшем? Внешний источник напряжения? Вот через него и будет течь тот реальный ток, плавно переходящий в ток смещения в диэлектрике с изменяющимся эпсилоном.

Эту "энергию радиволн" собирает электретный микрофон. Ему надо его просто повторить, то есть над морской водой поместить металлическую пластину покрытую электретом. Колебания поверхности соленой воды под пластиной будет генерировать переменное напряжение между пластиной и водой.

Раньше не интересовался особо микрофонами. Загуглил - [хотел оттуда взять цитату про принцип действия электретного микрофона - не дает сделать копи/пастэ] - понравился герероэлектретный микрофон - похоже, без внешнего питателя способен что-то сгенерировать.
Но, как говорил товарищ прапорщик, - такой ̶м̶и̶к̶р̶о̶ф̶о̶н̶ крокодил будет летать низенько-низенько...

[mtit]

Любителям халявы. В электрофорной машине начальное электричество получается от трения плекса о воздух, и уже затем, за счёт удаляющихся друг от друга пластин (уменьшения ёмкости конденсаторов) идёт рост напряжения. И в этот момент пластина подходит к щётке для снятия "накопленного" в конденсатор.
Я не понимаю, откуда пластина в воде получит начальный заряд, если вокруг сырость?

Кстати, вышеупомянутая электрофорная машина также использует заряд полученный за счет трибоэлектричества.

Остальных цитировать не стал. Коллеги, вы либо ошибаетесь, либо нечётко формулируете мысли.
Есть теория, есть практика.
В теории - никакого трения, никакого электричества путём трения. Только электростатическая индукция. Это когда положительный (к примеру) заряд возникает когда пластинка подходит к массивному телу, заряженному отрицательно. Отрицательные заряды "хранятся" в одной их двух Лейденских банок.

При вращении дисков - энергия увеличивается (увеличивается как заряд, так и напряжение в конденсаторах), за счёт преобразования из механической энергии.
На практике: Электрофорную машину применяют в основном в школах. Практического применения уже и пока - не имеет.
В школе мы имеем наибольшую плотность населения, не обременённого моральными запретами и жизненным опытом. Взяться за электроды самому, или ткнуть электродами (машиной) в попу соседу - за милую душу. Оставь только учитель машину на своём столе.
А значит? 1. Не оставлять без присмотра. 2. Показал опыт - разряди.

И тут имеем противоречие с теорией. Разряженная в ноль электрофорная машина по теории не может генерировать энергию. Хоть какая капелька заряда бы осталась - в прогрессии бы "разогналась" бы до приемлемого напряжения.
Как это противоречие разрешается? В современной электрофорной машине

начальное электричество получается от трения плекса о воздух

Но это только для "инициализации". В дальнейшей работе

заряд полученный за счет трибоэлектричества

никак не участвует. (Вернее, может иметь как положительное влияние, так и отрицательное - чисто случайная величина).

Хорошо, а как получали первоначальный заряд в классической электрофорной машине, ведь плексигласа на момент изобретения не было, и, вполне вероятно, изготавливалась она с применением обычного стекла. ???
А очень просто - не разряжали, хранили заряженной.
Самый первый раз после изготовления - вращали до тех пор, как случайно не зарядится. Стекло, хоть и хуже, но заряжается от трения о воздух. Может металлические пластинки заряжались от трения о воздух.
Или всё было проще - Заряжали расчёску трением о волосы. "Разряжали" полученный заряд на один из электродов - и можно уже механическую работу прикладывать.

[VladimirIvan]

......................

Видео:

Видео:

__________________
Любое утверждение верно, включая и это.

---

Последний раз редактировалось VladimirIvan; 20.03.2021 в 22:12.

[mtit]

VladimirIvan, я про что и писал. Один тонкий момент большинство лекторов упускают. На втором видео вопрос "А откуда взялась самая первая заряженная пластинка?" - остался не раскрыт.
А вот на первом чётко видно: Крутанул, подождал - нет электричества. Не захотел дальше ждать - 3m45s по таймингу - поднёс заряженную пластмасску. И - всё, пошло ...

Тут некоторые пишут: да не будет оно (генератор имени ТопикСтартера) работать, потому как нет первоначального заряда.
А что или кто мешает этот первоначальный заряд каким либо способом получить и передать системе? Сделать это придётся только один раз, сразу после того как систему "строительно" развернули.

[VladimirIvan]

А откуда взялась самая первая заряженная пластинка?

Собственно заряд существует на всем. Даже на нас. Когда машинка стоит несколько месяцев без дела, чтобы начала стрелять нужно крутить минут десять. Разница зарядов незначительная все равно будет. А можно коснуться рукой одного из дисков и все начинает стрелять быстро. Кстати были машинки и со стеклянными дисками.
Как работала стекляная не скажу. Диски были поколоты.

[Eddy71]

Вот же ж китайцы быстрый народ..


https://www.tindie.com/products/spar...tic-generator/

[alxchep]

Проходили это баловство.
Электофорка из компакт-дисков, такие диски без напыления вкладывали в упаковки по 25-50 дисков. Металлизация - алюминиевый скотч, корпус - коробка от катушечной видеоленты. Искра миллиметров 5 раз в секунду, разочарован.
Генератор ван де Графа из канализационных труб, движок от СД привода, с загрузки. Лента - видеоплёнка, думал, что будет работать лучше резины. Фиг, ваще не работает, а до резины не дошли руки.
Электроника надёжнее, мощнее, проще. Максимальную искру высекал около 5 см. Из живого остался преобразователь для люстры Чижевского на ТВСе, но там напряжение и токи меньше.

[cavebear]

Спасибо.
Как все сложно оказалось.
Я так ничего и не понял.

[NewWriter]

А при чём тут КПД? Чтоб колебать уровень воды - Вы потратили 0 кВт. Получив любую мощность на выходе, и поделив одно на другое, Вы получите бесконечность. КПД - бесконечность.

Нет, малость не так. В ветро- или гидрогенераторе мы тоже тратим 0 кВт энергии, за нас это делает природа. А как любое движущееся тело некоторой массы, оно обладает кинетической энергией, которая выражается через массу вещества и скорость его движения. И вот в таком случае КПД всей системы считается как отношение полученной на выходе электрогенератора энергии к энергии носителя, за единицу времени.

Электростанции на энергии приливов и отливов существуют и работают. Как известно, источником энергии для приливов является гравитационное воздействие луны. Энергия перемещаемой массы воды преобразуется во вращательное движение турбинных электрогенераторов, так и получают электроэнергию. КПД рассчитывается аналогично предыдущим случаям - по энергии объема перемещаемой воды.

Что касается конденсатора с перемещаемой обкладкой - нуууууууу ээээ... конденсатор - это всего лишь накопитель, резервуар для хранения. Но не генератор.
Эффект, показанный в видосе, является следствием получения электростатического заряда при быстром разнесении пластин и трении воздуха, быстро всасываемого или выталкиваемого между пластинами. Это и является источником создания электростатического заряда.
На этом же эффекте работают молнии в грозовых тучах. При при перемещении слоев воздуха с частицами заряженной пыли возникают электростатические воздействия. Источником этих зарядов является солнце и вращение Земли.
Однако, несмотря на то, что разряд молнии способен сжечь дерево, человечество так и не научилось использовать эту энергию повсеместно в практических целях. И даже наоборот, статическое электричество вредит работе приборов.
Статика образуется при вращении вентилятора с пластиковыми лопастями за счет трения о воздух с частицами заряженной пыли.

Статическое - оно потому и статическое, что электрический ток не будет циркулировать по цепи. И образование статического электричества существенно различается от образования привычного, так сказать, "динамического". Статическое образуется при быстром разведении двух разнозаряженных диэлектриков после их взаимного контакта (желательно еще и потереть друг о друга, что и показано в первом видосе). При этом образуется, так сказать, разрыв электрически нейтральных пар и создание избыточных разнополярных зарядов за разведенных поверхностях. При обратном смыкании этих же поверхностей разорванные заряды вновь восстанавливаются, а проскакивающая искра появляется из-за электрического пробоя воздушного промежутка и происходит в выступающих острых местах, где напряженность электрического поля достигает достаточных для пробоя величин.
После соединения обкладок статическое электричество исчезает. Оно снова появится при разведении обкладок. При этом, воздух между обкладками должен иметь минимальную электропроводность. А электропроводность воздуха определяется в том числе и его влажностью. При высокой влажности образование статики гораздо меньше.

[akegor]

Электростанции на энергии приливов и отливов существуют и работают. Как известно, источником энергии для приливов является гравитационное воздействие луны.

Блин, из-за такой халявы Луна на Землю рухнет ускоренными темпами.