Особенности резистора СПО

[Yuri222]

Микросхема 555 с 40xx не долго живет

Не объясните, почему?
Если генератор на 555, молотит постоянно, к ней на выход любую (КМОП/ТТЛ) - с чего бы ей умирать? Ну или ее нужно притормозить от 40хх - какая сложность в правильно состыковать вход-выход?

[vidask]

остальное - стабильность питания, времязадающий конденсатор?

230В- гасящий кондер-мост- зенер 24В для реле- зенер 9В для КМОП. Два диапазона, сухой полярный. Комната, +20С

[Yuri222]

сухой полярный

Спасибо, исчерпывающе
Как-то мне прислали счет на оплату комплектухи, в котором был указан не тот тип кондера (но той же фирмы, что заказывал) - я поднял кипишь, чтобы убедиться, что привезут именно то, что мне нужно, а не то, что в счете...
Может, у того "сухого полярного" утечки непредсказуемые, адсорбция адовая (это - почти наверняка), и требовать от него стабильного заряда-разряда - моветон...

[gbdj]

Не объясните, почему?
Если генератор на 555, молотит постоянно, к ней на выход любую (КМОП/ТТЛ) - с чего бы ей умирать? Ну или ее нужно притормозить от 40хх - какая сложность в правильно состыковать вход-выход?

Это результат наблюдений за электронными блоками. Ne555/к1006ви1 в устройствах с cd40/к561 (питанием 15В) умирает через 2 года, но в блоках на hef74/к155 (питание 5В) работают 40 лет. Хотя это может быть связано с тем, что я ne555/к1006ви1 с питанием +15В только в отечественных устройствах наблюдал.

[tsam]

СПО-2, новый, 330к, сделан 86.12, имеется знак, указывающий его особую ценность- ромбик. Лакового покрытия внутри не оказалось, как и в двух первых.
Сопротивление между неподвижными контактами, при вращении ползунка изменялось в пределах 299-302,5 к. Это мало, можно не учитывать

Читаю характеристики этих резисторов в интернете.
У них получается точность плюс минус 20%?? Ну тогда ждать от него чего приходится?
Да и старые они, с хранения. Ну как минимум придётся вскрывать, мыть, наносить новую смазку. Старая за 30 лет пересохла поди.
И если бы резисторы все время работали, а так просто лежали без движения, смазка высохла и даёт плохой контакт.
А если бы они работали, то скорее всего шуршали бы немилосердно.

[vidask]

у того "сухого полярного" утечки непредсказуемые, адсорбция адовая (это - почти наверняка), и требовать от него стабильного заряда-разряда -

Были проверены на утечку тока, подключены к 10 В, и выдержаны, и выбраны из нескольких

Ну как минимум придётся вскрывать, мыть, наносить новую смазку. Старая за 30 лет пересохла поди.

Небыло в них смазки на резистивной подкове, даже следов , три штуки разобрал.

У них получается точность плюс минус 20%?? Ну тогда ждать от него чего приходится?

Пусть даже 30%. Для для меня важно, чтобы эта фактическая величина сопротивления оставалась постоянной , когда покрутир СПО раз сто вперед-назад. Большего и не надо.

--------------------------------------

Собираюсь, когда посвободнее буду, впаять постоянный резистор вместо СПО и проверить выдержку, и так несколько раз для надежности результата. Перед тем, измерю так, как есть, с СПО, установив ручку на одну и ту же отметку. Перед каждым измерением прокручу СПО вперед-назад раз 10-20, симитирую износ, хоть и минимальный

[GarryZZ]

прокручу СПО вперед-назад раз 10-20, симитирую износ,

Привет. У Вас же есть голова - поставьте мысленный эксперимент.
Полоса резистивного материала нулевой ширины, с линейным распределением сопротивления вдоль полосы. Подключение к краям полосы не мешает двигать по ней подвижный контакт и имеет резкий переход от сопротивления резистивного слоя к нулевому сопротивлению проводника за пределами полосы. Подвижный контакт обеспечивает математически точечный контакт с полосой резистивного материала, то есть наличие и отсутствие этого подвижного контакта не изменяет сопротивление полосы. Сопротивление контакта принимаем равным нулю.
Двигаем контакт по полосе - в любой промежуточной точке сумма сопротивлений между подвижным и каждым из крайних контактов будут равны сопротивлению между крайними контактами. Это идеальный случай, недостижимый на практике.

Приближение к идеальному случаю обеспечивается либо увеличением размеров полосы резистивного материала , либо уменьшением точки касания подвижного контакта. Но чем меньше (и острее) подвижный контакт, тем меньший ток он может пропустить через себя и тем сильнее механически изнашивается сам контакт и проводящий слой под ним.

Продолжаем наш мысленный эксперимент. Идеальный точечный контакт заменяем на реальный, имеющий условно нулевое сопротивление и вполне реальную площадь соприкосновения с резистивным слоем. Примем ее значение в 1% от длины полосы. Тогда при перемещении подвижного контакта всякий раз будет накоротко замыкаться около 1% от общего сопротивления полосы и мы будет иметь последовательные замеры, в которых сумма сопротивлений между подвижным и неподвижным контактами будут меньше на это значение.
Краевые эффекты - подвижный контакт на краю полосы будет замыкать меньше 1% длины полосы, кроме того, в случае механической неоднородности присоединения проводника к краю полосы мы получим некоторую непредсказуемую нелинейность.

Идем дальше - превратим линейую полосу в подкову, согнув полосу на оправе с определенным радиусом. И внезапно вспомним, что в реальном резисторе полоса имеет определенную ширину. И в силу распределения по полосе резистивного материала представляет собой двухмерный или трехмерный резистивный элемент (вот уж точное определение объемности резистора СПО). Чтобы подвижный контакт перемещался по подкове с резистивным слоем, в центре окружности с радиусом изгиба резистивного слоя размещаем ось вращения, смещаем подвижный контакт на вынос относительно оси, так, чтобы при вращении оси контакт двигался по траектории, пролегающей над подковой резистивного слоя. В идеале, центр окружности подковы и центр окружности подвижного контакта будут совпадать. В реале смещение центра будет всегда и траетория перемещения подвижного контакта будет отклоняться в процессе смещения внутрь к центру и наружу от центра вращения. К чему это будет приводить ? В силу наличия объемного сопротивления полосы линейность изменения сопротивления будет зависеть от угла поворота оси.

продолжаем. При каждом послежующем перемещении подвижного контакта, будет механический износ площадь соприкосновения контакта и резистивного слоя будет увеличиваться. То есть размер зоны, замыкаемой на подкове подвижным контактом будет увеличиваться, от того условного 1% все больше и больше.

Вот теперь, зная что будет происходить, можно изготовить оснастку для натурного эксперимента.
Жестко закрепить резистор СПО. Ось резистора соединить с редуктором, обеспечивающим замедление вращения в 100 раз. Вход редуктора соединить с валом реверсивного электродвигателя, управляемого от контроллера. На вал двигателя установить датчик полного оборота и завести его на контроллер в качестве индексного. На ось резистора добавить флажок, воздействующий на пару концевиков в положениях близких к крайним положениям резистора. Концевики завести на тот же контроллер. При наличии измерительного оборудования с памятью, настроить его на периодический съем и запоминание значений сопротивления плеч переменного резистора. Иначе потребуется записывать показания приборов вручную, что сильно замедлит эксперимент и понизит точность измерения.
А дальше контроллер программируется на выполнение простой задачи - управлять двигателем, изменяя направление вращения в зависимости от состояния концевиков на валу резистора. Каждый полный оборот вала двигателя , сопровождаемый появлением индексного импульса с датчика, будет ввызывать приостановку вращения на некоторое время, измерение трех значений сопротивления (нижнее плечо, верхнее плечо и суммарное сопротивление). Нужно обязательно учитывать направление вращения резистора, для вычисления возможного механического гистерезиса.
Полностью автоматическая система сможет промерять и 1000 оборотов резистора и 10000 и вообще вплоть до разрушения резистора. Собранные данные можно будет обработать и построить графики.
Дополнительно, для полуавтоматического режима с измерением сопротивления вручную, можно добавить контроллеру кнопки управления - оборот влево, оборот вправо (для измерений в крайних положениях движка резистора), счетчик полных оборотов для того, чтобы можно было делать замеры на каждом сотом обороте например.

Вопрос не по теме - насколько точно Вы можете выставлять положение оси резистора вручную? Ну то есть из десяти раз, когда Вы поворачиваете ручку влево до упора и возвращаете в среднее положение - это самое положение сильно отличается от предыдущих средних положений? И хотя бы дважды положение совпадет с приемлемой точностью?

[jump]

интересно, а за время обсуждения и исследования окаменевшего говна мамонта (ОГМ) можно ли было собрать таймер/генератор на МК с энкодером?

[gbdj]

Пусть даже 30%. Для для меня важно, чтобы эта фактическая величина сопротивления оставалась постоянной , когда покрутир СПО раз сто вперед-назад. Большего и не надо.

Только надо учесть, что у таких приборов, с точностью 20%, еще сильно основной параметр меняется от температуры. Я из любопытства сегодня пытал простейший генератор на 4093 с резистором млт 0.5Вт/150к и "сырым, полярным" конденсатором 22мк.

Результаты.
Опыт 1. 15В питания, пороги переключения 4093: 7.35В и 6.08В, частота 0.811 Гц.

Опыт 2. Нагрев паяльником конденсатора. Частота стала 0.76 Гц, отклонение на 6.2%.

Опыт 3. Нагрев паяльником резистора. Частота стала 0.968 Гц., отклонение на 19%.

Опыт 4. Нагрев микросхемы. Пороги переключения: 7.39 и 6.18, частота 0.925, отклонение частоты на 14%.

Опыт 5. Vdd=10V. Пороги переключения: 5.22 и 4.19, частота 0.692, отклонение частоты на 14%.

Опыт 6. Vdd=14V. Пороги переключения: 6.98 и 5.74, частота 0.791, отклонение частоты на 2.5%.

Выводы.

1. Можно смело вместо переменного резистора галетный переключатель на 10...20 положений с постоянными резисторами ставить. Он будет соответствовать максимальной точности такого генератора, так как у меня получилась точность около 6% в тепличных условиях (напряжение питания +/-5% и температура +/10 градусов).

2. Для большей точности генератора надо искать мс генератора с внутренним опорным напряжением, собирать lc или кварцевый генератор, собирать устройство на мк и т.п., так как порги переключения любой полупроводниковой мс не будут синхронно с изменением напряжения изменяться.

3. Переход на 4046, 4047, 4060 минимум на 2% точность повысит, так как у них обещают зависимость от температуры в 10-100 раз ниже.

[avmak]

Можно смело вместо переменного резистора

А можно просто поставить проволочный 10-ти оборотный переменный резистор...