Подтягивающий резистор в транзисторном ключе

[Ан-162]

понимаете проблемы ключевания у БТ? Если да - поделитесь

Ну спрашивайте, поделюсь по мере сил.
Транзистор практически никогда не бывает с оторванной базой, всегда есть или резистор, или внешние токи управления.

[zoog]

Ну спрашивайте, поделюсь по мере сил.

Спасибо.
Да вопрос один - MJE13009, например, может коммутировать 300В при12ти амперах, но на практике сгорает ужн после 4х (сразу предупрежу - на любом радиаторе). Это слова умных людей типа гиратора и thickman'а, сам я это почти не понимаю.

Транзистор практически никогда не бывает с оторванной базой, всегда есть или резистор, или внешние токи управления.

Я это первым делом спрашивал в своё время.. нет, "при коммутации ток базы пересекает нулевую отметку, а это - обрыв". Что косвенно подтверждается тем, что транзисторы с Uкб в 700В используются лишь до 350ти примерно.

[Ан-162]

"при коммутации ток базы пересекает нулевую отметку, а это - обрыв"

Нихрена это не обрыв.
За уши притянуто.
zoog, если есть возможность, открой кинескопный телик или моник и посмотри режим строчного транзистора (HOT)
В частности, ток базы и напряжение на ней.
Очень много интересного можно увидеть.
Но можно вживую не лезть, тем более опасно это.
Открой даташит на какой-нибудь 1555 транзистор строчной развертки, и внимательно рассмотри эпюры внизу даташита, где обозначены тайминги по быстродействию.

косвенно подтверждается тем

Это просто запас надежности.
Если, конечно, транзисторы настоящие.
Если нет - запас на "китайскость" транзисторов)))

может коммутировать 300В при12ти амперах

Если в даташите написано что может, значит может.
Другое дело, в каких условиях.
(это я на скорость изменения и амплитуду базового тока намекаю)

[Yuri222]

MJE13009, например, может коммутировать 300В при12ти амперах, но на практике сгорает ужн после 4х (сразу предупрежу - на любом радиаторе). Это слова умных людей типа гиратора и thickman'а, сам я это почти не понимаю.

посмотрите в даташите картинку figure 2
Обратите внимание на слова "Reverse Bias Switching Safe Operating Area"
Ну и в тексте посмотрите пару строчек в разделе second breakdown ( не копируются буквы, не могу сюда вставить).
Смысл - хотите коммутировать (разрывать) большие токи на индуктивной нагрузке - будьте добры не резистором Rбэ сбрасывать ток (заряд) базы, а отрицательным напряжением (на что Вам намекает ув. Ан-162)

[Ан-162]

даташит на какой-нибудь 1555 транзистор

Нет, неудачный пример я навскидку выбрал.
Вот: BU2525

[zoog]

Нихрена это не обрыв.

Вы заметили кавычки? Это слова людей, разбирающихся в БТ на самом высоком уровне. Мне это тоже кажется непонятным, но что поделаешь.

Очень много интересного можно увидеть.

Я более-менее знаю, как оно там управляется. И как биполяры в АТ-БП рулятся.

Это просто запас надежности.
Если, конечно, транзисторы настоящие.
Если нет - запас на "китайскость" транзисторов)))

Извините, но нет. Нигде в импортной технике не встречал запаса более чем 30% по напряжению, тем более на "китайскость" - фейки не по напряжению режут, а в 99% по мощности. Не говоря уже о хорошем реальном запасе - https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=116190.

Другое дело, в каких условиях.
(это я на скорость изменения и амплитуду базового тока намекаю)

Я думаю, обеспечить несколько ампер закрывающего тока в течение мкс не проблема - трансформаторы всё равно уже есть в 95% случаев, а сделать драйвер на каких-нибудь 3-амперных транзисторах в то-126 совсем не дорого.

Обратите внимание на слова "Reverse Bias Switching Safe Operating Area"

Эта картинка никак не ограничивает нас в диапазоне 12А*350В.
И да, как закрывать БТ, я в курсе) Хотя даже даташиты и аппноты не раскрывают, что такое "-9В в базу". Даже если приводится схема стенда - ток этого источника определяется ненормируемыми параметрами его транзистора-ключа и вх. сигнала от генератора.

[zoog]

Вот: BU2525

У меня глаз замылился - на что именно смотреть? На параметры источника сигнала - базового трансформатора (который имитирует Lb)?

[Yuri222]

Эта картинка никак не ограничивает нас в диапазоне 12А*350В

Опять не понимаю глубины мысли. По ней же вроде бы четко видно - при 12А и индуктивной нагружке (т.е. при жестком переключении) - больше 350В коммутировать низзя. Да и то - лишь при заданных в даташите условиях.

если приводится схема стенда - ток этого источника определяется ненормируемыми параметрами его транзистора-ключа и вх. сигнала от генератора.

а внимательно если посмотреть на сигнал генератора?
Ну и - про ток из базы ничего не говорится, лишь - про закрывающее напряжение, прилагаемое к этой базе...
Я как-то так понимаю этот даташит - если сделать как они рекомендуют, то фирмА гарантирует, что транзистор не испустит из себя дым...

как закрывать БТ, я в курсе)

так зачем тогда задавать такие вопросы...

Это слова людей, разбирающихся в БТ на самом высоком уровне.

Ну ведь ясно - если в базу открытого транзистора втекает ток, а потом идет процесс его закрывания - то будет момент времени, когда тот ток станет равным нулю. В течение какого-то промежутка времени, зависящего от того, как организован процесс переключения. Ну а как этот момент обзовут, не особо утруждая себя корректностью формулировки...

[zoog]

Опять не понимаю глубины мысли. По ней же вроде бы четко видно - при 12А и индуктивной нагружке (т.е. при жестком переключении) - больше 350В коммутировать низзя. Да и то - лишь при заданных в даташите условиях.

Да, да. Я и писал - мы можем ключевать 300В, 12А в ЛШ. А в реальности - максимум 4А.

а внимательно если посмотреть на сигнал генератора?

Там обычный меандр со скважностью 100..1000, что его пробовать?(с) Да и не показывают его осциллограмм, если Вы об отклонениях от идеала.

Ну и - про ток из базы ничего не говорится, лишь - про закрывающее напряжение, прилагаемое к этой базе..

Вот именно. Можно приложить якобы -9В, но сколько там будет в реале в первые микросекунды? По хорошему нужен генератор с выходом на 10-амперных транзисторах и ограничивающим резистором в 1..10Ом, но на практике там стоят 1-амперные и без ограничителя.

Я как-то так понимаю этот даташит - если сделать как они рекомендуют, то фирмА гарантирует, что транзистор не испустит из себя дым...

Почему тогда блоки питания на БИ ограничены 500Вт? Думаете, так трудно сделать драйвер на 10А в импульсе? Моя версия - всё сложнее, чем кажется, или же я не вижу чего.

так зачем тогда задавать такие вопросы...

Затем, что больше 500Вт у меня из АТХ выжать не получалось) Но хочется. А Вы - смогли бы?(с)

ток станет равным нулю. В течение какого-то промежутка времени

1) я не понимаю, почему при этом база оборвана, хотя к ней подключен источник напряжения
2) это время равно 0. Если же считать нулевой ток как ±1мА и скорость спада пусть 0,1А/нс - то время будет 10пс, что за пределами восприятия транзисторной техники вообще.

[Yuri222]

Да и не показывают его осциллограмм, если Вы об отклонениях от идеала.

Ну, лично мне отклонения от идеальной прямоугольности по той картинке понятны и без осциллограммы...

Думаете, так трудно сделать драйвер на 10А в импульсе?

Вспомните, чем нагружен трансформатор в АТХ и в каком режиме работает дроссель групповой стабилизации (там же фактически КЗ на выходе трансформатора при включении транзисторов). Вполне может статься, что при коммутации в ключевом транзисторе 500-ваттного БП и возникает ток околопредельного для него уровня.