Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.07.2021, 10:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Значит, этот человек пока не знает
|
что рекламе верить нельзя.
И что
Сообщение от zoog
|
паразитные ёмкости
|
таки существуют, но это уже нюансы, просто нужно осознавать, что включение по du/dt без подачи управления возможно, причем у любого триака, даже самого супернавороченного, вопрос лишь в величине этого du/dt
Сообщение от zoog
|
Практика - критерий истины
|
Вот именно.
Но некоторые слепо верят рекламе.
И нарываются на неприятности.
А потом вопрошают "как же так! вы же обещали что без снаббера все будет отлично!"
А их в ответ тычут в написанное мелким текстом.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.07.2021 в 10:06.
|
|
|
|
20.07.2021, 10:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,883
Сказал спасибо: 2,539
Сказали Спасибо 11,810 раз(а) в 5,920 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
В школе говорят - огромадное, в ДШ - незначительное, кто прав?
|
Примерно - оба. Школа - больше, ДШ - меньше. Школа оперирует идеальными моделями, ДШ - реальными. Но. Реал от реала - как голова от задницы. И потому "незначительность" по ДШ имеет очень размытые ворота от "идеала" до полной противоположности идеалу. Истина - примерно посередине. Но для постижения "сермяжной правды" надо знать "школу" и то, что та же школа говорит о реальных объектах.
Сообщение от zoog
|
Практика - критерий истины
|
Полуобезьяний подход.
Сообщение от zoog
|
как то так
|
Любое действие должно быть осознанным. Причем, не только "если это ткнуть - будет так, а если это пнуть - будет вот так". Надо еще понимать - "почему?".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 20.07.2021 в 10:10.
|
|
|
|
20.07.2021, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
что рекламе верить нельзя.
|
Это уже следующий шаг, хорошо?
Сообщение от Ан-162
|
просто нужно осознавать, что включение по du/dt без подачи управления возможно, причем у любого триака, даже самого супернавороченного, вопрос лишь в величине этого du/dt
|
Да, это написано в ДШ и аппнотах, но их читать тоже не сразу учатся.
Даже наоборот, я когда в детстве начитался всякого, тоже лез к (фор)умным гурам "а вот это нельзя, а вон то не так", за что и был посылаем.
Сообщение от Ан-162
|
Но некоторые слепо верят рекламе.
|
Вы хотите сказать, это:
Цитата:
|
управление скоростью двигателя для 1,5-киловаттного пылесоса. Это наиболее простой способ, использование 3Q-триака делает ненужным включение демпфера для защиты устройства.
|
гнусная ложь? Это правда, но есть нюанс(с).
Сообщение от Ан-162
|
А их в ответ тычут в написанное мелким текстом.
|
Ну да. Читать ДШ тоже надо уметь. Но гуры не говорят "читай примечания", они говорят "кто знает, тому достаточно, а кто не знает, тот недостоин".
Сообщение от akegor
|
Примерно - оба. Школа - больше, ДШ - меньше. Школа оперирует идеальными моделями, ДШ - реальными. Но. Реал от реала - как голова от задницы. И потому "незначительность" по ДШ имеет очень размытые ворота от "идеала" до полной противоположности идеалу. Истина - примерно посередине. Но для постижения "сермяжной правды" надо знать "школу" и то, что та же школа говорит о реальных объектах.
|
Вы верно говорите. Но "школу" знают все, и ДШ тоже включает в себя школьное знание (если пишут о (отсутствии) необходимости снаббера, то подразумевается, что о самоиндукции-то они знают). А сколько миль от головы до задницы (т.е. какие нагрузки допускают применение snubberless приборов, а какие - нет) - это Вы и сами сказать не сможете сразу.
|
|
|
|
20.07.2021, 11:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,890
Сказал спасибо: 2,962
Сказали Спасибо 3,147 раз(а) в 2,136 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Сообщение от Ан-162
|
если человеку нужно объяснять, что не бывает триаков выдерживающих ЛЮБУЮ скорость нарастания напряжения
|
Значит, этот человек пока не знает, что через паразитные ёмкости это напряжение наводит на затворе и его цепях напряжение, достаточное для открытия.
|
[голосом akegor'а] "Нету там затворов. Потому, что - биполярные транзисторы. И открываются они током, текущим через паразитную ёмкость."
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 11:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Фигассе, вы замутили бодягу...
ТС, похоже, не радиолюбитель и не конструктор никапельки. ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
Ну, считаешь ты, что эти две детали не нужны - так не ставь их в схему.
Считаешь, что нужны - ставь.
Не знаешь что делать - ничего не делай. Ляг, поспи и всё пройдёт.
|
|
|
|
20.07.2021, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ForcePoint
|
Нету там затворов
|
Не надо быть узколобым)
gate [ ] 1. 1) а) ворота..... в) щит, затвор, клапан, заслонка ( и другие виды клапанов ) г) шлюз ( на речном канале ) .... гейт, шлюз .... б) вход, выход ( в частности, об органах чувств ) ... 13) затвор ( полевого транзистора ) 14) управляющий электрод
Первоначальное значение - затвор, то, что открывает/закрывает.
Сообщение от ninth
|
Ну, считаешь ты, что эти две детали не нужны - так не ставь их в схему.
Считаешь, что нужны - ставь.
Не знаешь что делать - ничего не делай. Ляг, поспи и всё пройдёт.
|
Типичный аксакал.
Последний раз редактировалось zoog; 20.07.2021 в 11:49.
|
|
|
|
20.07.2021, 12:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,883
Сказал спасибо: 2,539
Сказали Спасибо 11,810 раз(а) в 5,920 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ForcePoint
|
[голосом akegor'а]
|
Я свой голос в аренду не сдаю и никому не доверяю.
Сообщение от zoog
|
Первоначальное значение - затвор
|
Читаем - и не видим, а если видим - не понимаем...
Сообщение от zoog
|
gate [ ] 1. 1) а) ворота.
|
Первоначальное значение - "ворота", ибо ворота появились на свет, как и слово, их обозначающее, за сотни лет до появления "затвора".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
20.07.2021, 12:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от akegor
|
ибо ворота появились на свет, как и слово, их обозначающее, за сотни лет до появления "затвора".
|
Ворота - узел, контролирующий проход. И затвор - смысловой аналог, даже слово однокоренное..
Сообщение от akegor
|
Я свой голос в аренду не сдаю и никому не доверяю.
|
Это же трибьют! форумное признание. Гордиться можно..
|
|
|
|
20.07.2021, 12:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Вы хотите сказать, это:
Цитата:
|
управление скоростью двигателя для 1,5-киловаттного пылесоса. Это наиболее простой способ, использование 3Q-триака делает ненужным включение демпфера для защиты устройства.
|
гнусная ложь?
|
Сама по себе - не ложь, но создает ложное впечатление, что "использование 3Q-триака делает ненужным включение демпфера" ВООБЩЕ.
А правда в том, что лишь в данном частном случае, по сравнению со схемой на каком-то другом триаке. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Хотя частичка лжи в этом утверждении есть, потому что разница не в количестве квадрантов (как я уже говорил, 4 квадрант на практике не используется, и в пылесосах тоже), а в лучшей стойкости по du/dt
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.07.2021 в 12:33.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 12:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Сама по себе - не ложь, но создает ложное впечатление, что "использование 3Q-триака делает ненужным включение демпфера" ВООБЩЕ.
|
Все впечатления - ложны.. от школьной программы остаётся впечатление, что коммутировать индуктивность нельзя ВООБЩЕ. Вы правы в том, что официальные описания часто не содержат всех нужных начинающим моментов, обозначений грабель, указания границ применимости тех или иных допущений.
Сообщение от Ан-162
|
разница не в количестве квадрантов (как я уже говорил, 4 квадрант на практике не используется, и в пылесосах тоже), а в лучшей стойкости по du/dt
|
Так там и это указано. Просто причина этих 2х свойств - изменение топологии/технологии изготовления.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.
|
|