Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
02.11.2021, 09:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от DanilinSA
|
Вариант с 3 ТТ самый универсальный. И будет работать нормально работать даже если:
3) заказчик захочет поиграться со схемой включения нагрузки "звезда" и "треугольник".
|
Если нагреватели включены по схеме треугольник, и один из трех элементов перегорел, то во всех трех фазах ток все равно будет ( естественно, уменьшиться, но будет) .
Так в чем тогда преимущество схемы с тремя трансформаторами тока, против двухтрансформаторной ?
|
|
|
|
02.11.2021, 10:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от vidask
|
Если нагреватели включены по схеме треугольник,
|
странный вопрос, учитывая пост19 от ТС...
|
|
|
|
02.11.2021, 16:34
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
vidask, таки ТТ в треугольнике для такого случая включают в стороны того треугольника и тогда тока в оборванной стороне не будет
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
02.11.2021, 21:20
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 158
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от igorgr
|
знать о произошедшей неисправности, в тот момент, когда она случилась, чтобы безопасно и контролируемо завершить процесс работы, с сохранением продукта. Так как в противном случае, печь на неделю уходит в ремонт, который приходиться делать мне, а продукция идёт в брак
|
Ну тогда вообще все выглядит по другому. Если речь, действительно про нагрев печи, то контролируйте температуру. При сгорании одного или более ТЕНов,необходимая температура не будет набираться, либо управляющая схема будет чаще включать нагреватели.
P.S. а ремонтировать в любом случае придется неделю (как Вы говорите) даже при потере одного ТЕНа, если печка не греет как надо.
|
|
|
|
02.11.2021, 22:00
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от SVNN
|
контролируйте температуру
|
Какие критерии и время реакции по ним? Ответьте - и сразу перехочется так действовать.
По току проще и быстрее.
Даже если принимать решение, анализируя поведение температуры, одним из важнейших параметров должна быть исправность нагревателей (которая проще всего определяется по току этих нагревателей). Наличие неисправности нагревателя однозначно говорит о необходимости принятия мер. Так зачем же плодить сущности сверх необходимого?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 03.11.2021 в 10:04.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
03.11.2021, 08:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от SVNN
|
то контролируйте температуру. При сгорании одного или более ТЕНов,необходимая температура не будет набираться, либо управляющая схема будет чаще включать нагреватели.
|
Контроль целостности нагревателей несравненно эффективнее, чем отслеживать скорость нарастания температуры, частоту включения контактора или другие косвенные показатели. Топикстартер указал , что даже простой амперметр в каждой фазе помогает вовремя выявить неполадку.
С чем-то подобным и я сталкивался- печка для выпечки хлебных изделий неодинаково грела в нижней и средней части камеры. Для диагностики амперметры для отдельных нагревателей в этом случае очень помогли бы
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
03.11.2021, 23:28
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 107
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от SVNN
|
Ну тогда вообще все выглядит по другому. Если речь, действительно про нагрев печи, то контролируйте температуру. При сгорании одного или более ТЕНов,необходимая температура не будет набираться, либо управляющая схема будет чаще включать нагреватели.
P.S. а ремонтировать в любом случае придется неделю (как Вы говорите) даже при потере одного ТЕНа, если печка не греет как надо.
|
По температуре не вариант. При обрыве печка будет давать больше тока, на другие нагреватели, чтобы достичь температуры по программе. И если мощности других нагревателей в этот раз хватит, то в следующий раз может не хватить. Не всё пространство нагревателей доступно при осмотре. Оператор при загрузке может не заметить повреждение. Все другие способы, кроме измерений тока Т-миТ, как я понимаю, предполагают вмешательство в конструкцию, а это невозможно.
|
|
|
|
04.11.2021, 12:28
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 158
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от vidask
|
печка для выпечки хлебных изделий неодинаково грела в нижней и средней части камеры. Для диагностики амперметры для отдельных нагревателей в этом случае очень помогли бы
|
Значит температура все таки показатель неисправности -поскольку имело место неравномерный нагрев.
Далее ведете за ноздрю электрика к этой печке и он токовыми клещами подтверждает Ваши сомнения. У уважающего себя электрика должны быть токовые клещи!
Сотрудник, работающий на этом оборудовании, быстрее заметит ненормальную работу печки и сообщит об этом. По крайней мере, у меня так на работе. Люди живьем приходят, вместо того чтобы сообщить бригадиру (мастеру участка) что бы тот создал на компьютере заявку на ремонт. Хотя мы всем говорим, что без заявки мы не придем.
|
|
|
|
04.11.2021, 13:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
Сообщение от SVNN
|
Значит температура все таки показатель неисправности -поскольку имело место неравномерный нагрев.
Далее ведете за ноздрю электрика к этой печке и он токовыми клещами подтверждает Ваши сомнения. У уважающего себя электрика должны быть токовые клещи!
Сотрудник, работающий на этом оборудовании, быстрее заметит ненормальную работу печки
|
Вы упрощаете ситуацию. Если у разумного электрика в голове появилась такая мысль, что нужно мониторить именно ток в фазах- значит, на это есть весомая причина.
Насчет печки, о которой говорил- там имело место сложная неполадка, и еще раз убедился, что далеко не все, что говорит оператор- это истина последней инстанции. Все началось с того, что батоны выходят с неравномерным цветом- налицо различный нагрев в разных частях печки. После довольно долгого поиска нашел-таки контактор, который частично погорел, и то выдавал все фазы, то - только две. Но- на каждую зону, а их -всего четыре- имеется свой набор нагревателей, своя термопара и отдельный канал регулирования, всего их четыре, задание, само собой- одно, общее. Так вот, регулятор пытается достичь этой температуры, но то достигает- то нет .
Когда же поломку нашел и устранил- через несколько дней - опять звонок. Оказалось, печка работает хорошо, но только 2-3 часа после включения, потом начинается необяснимое- две зоны то греют хорошо, то плохо.
В конце концов нашел нечто невероятное- кабели от термопар от двух зон были перепутаны местами
Печка французская Eurofours, на проводах напрочь отсутствует
маркировка... Нумерация зон -тоже через задницу- сверху 1, потом 3, потом 2, потом -4.... Чем-то похоже на французские автомобили . Для измерения напряжения на термопарах одолжил какой-то советский милливольтметр с питанием от 220В, но потом оказалось - дешевый батарейный мультиметр на пределе 200мВ отлично показывает напряжение термопары, для ремонта этого достаточно...
Так и не понял, по рассказам оператора, как печка раньше работала, и вообще- когда было это "раньше"
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
04.11.2021, 14:02
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Контроль тока трёх фаз.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.
|
|