Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.08.2023, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Сообщение от Eddy71
|
Их сигналы находятся сразу же за пиком напряжения самоиндукции после отключения подачи тока в катушку. Это примерно участок начиная с 8-10мкС после закрытия ключа. Учитывая высокий КУ первого усилителя, полоса заметно сужается, а надо смотреть быстро..
|
1) Это не скорость (В/мкс), а быстрое восстановление (нс)
2) Впрочем, за 10мкс восстановится абсолютно любой ОУ общего применения.
3) А что вообще прибор смотрит? Нет металла - на входе ОУ менее 1мкс импульс положительной полярности, есть металл - широкий импульс, начиная с 8мкс и заканчивая?
Сообщение от Yuri222
|
Когда полевик закрывается, + обкладка С3 скачет от 0 до 12+0,6В.
|
Не 0, а 12-0,6В.
Среднее напряжение на катушке - 0, на С3 - 7В.
Сообщение от Yuri222
|
ОУ гарантировано в перегрузке по входу, пока ОС через резистор R11 (2М) не зарядит С3 как положено. Постоянная времени - как бы 2 секундочки...
|
Это по постоянному току. По переменке ОУ в перегрузке почти постоянно, Ку=5000)
Сообщение от Eddy71
|
..и тут как раз и надо "искать" полезный сигнал отклика от всяких монеток/колечек/серёжек, а ОУ "приходит в себя".
|
Ешё раз: каковы параметры полезного сигнала на входе ОУ? Может, есть смысл 2м ключом (с цепью задержки выключения) шунтировать вход усилителя на время рабоиы силового ключа + ххх нс? Тогда перегруза не будет в принципе.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.08.2023 в 19:49.
Причина: 6.6
|
|
|
|
23.08.2023, 15:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от zoog
|
Не 0, а 12-0,6В.
|
да, проморгал я второй диод...
|
|
|
|
23.08.2023, 16:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
На эпюре видно: если металла возле катушки нет, то напряжение самоиндукции резко "падает" к земле. Если есть металл, то в нем некоторое время после завершения действия зондирующего импульса продолжают блуждать токи Фуко. Они наводят в катушке вторичное поле, которое на эпюре видно как более плавное затухание, "хвост". Именно этот "хвост" и есть полезный сигнал, который операционник и усиливает.
Обычно частота следования зондирующих импульсов в разных приборах колеблется примерно от 150 до 1000 Гц, длительность 60-200мкС (чаще всего 100-120).
Вот в таком режиме и работает операционник.
Напряжение "хвоста" полезного сигнала микровольты-доли микровольт.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
23.08.2023, 16:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Eddy71,
Цитата:
|
есть металл, то в нем некоторое время после завершения действия зондирующего импульса продолжают блуждать токи Фуко
|
а еще какие-то м.б. более продвинутые поисковики металла определяют, что за металл - золото, серебро, железо...
Т.е. - стоит ли рыть себе яму или нет, можно узнать заранее, а не потом, когда будет выкопана ржавая железяка...
|
|
|
|
23.08.2023, 17:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Не, то в аппаратах другого типа, балансных. Там две катушки с частичным перекрытием, одна возбуждается синусоидальным током определённой частоты. Вторая приёмная. При отсутствии металла в приёмной сигнал практически отсутствует. При внесение в поле первой металлического предмета, за счет вторичного поля в приёмной катушке тоже возникают колебания, фаза которых сильно зависит от типа проводимости внесённого предмета. По сдвигу фазы и определяют, цветной или черный металл, копать или не копать,
̶в̶о̶т̶ ̶в̶ ̶ч̶е̶м̶ ̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
23.08.2023, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от Eddy71
|
Обычно частота следования зондирующих импульсов в разных приборах колеблется примерно от 150 до 1000 Гц, длительность 60-200мкС (чаще всего 100-120).
|
Вы опять ничего не сказали о параметрах сигнала. Или это к нему и относится?
Далее, как осуществляется снятие показаний? По длительности приходящих на динамик импульсов? То есть ухо детектирует - там 10мкс или 100мкс? Довольно сомнительно, с учётом того, что мелкий динамик 10кГц вообще плохо выдаст, да и на 1кГц дребезга и призвуков будет процентов 10.
Последний раз редактировалось zoog; 23.08.2023 в 17:27.
|
|
|
|
23.08.2023, 21:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Это и есть параметры сигнала, а форма на осциллограмме. Верх пика напряжения вольт 300. Полезный сигнал - доли мкВ на спаде этого пика.
Анализ на второй половинке ОУ. Там компаратор со скользящим уровнем опорного напряжения. RC-цепочка формирует экспоненциальный спад, сопоставимый по форме со спадом "пустого" отклика. Когда появляется металл и "тягучка" в спаде, компаратор реагирует и появляется звук в динамике.
Но схему я привёл просто как пример САМОГО ПРОСТОГО импульсного МД, чтобы проще было проблему рассмотреть. Усилительная часть сделана в других поразительно единообразно. А вот дальше разные конструкторы по разному отклик детектируют, кто тоже компараторами, кто синхронным детектрованием..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
23.08.2023, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от Eddy71
|
Это и есть параметры сигнала
|
Вы написали это как параметры задающего генератора.
Сообщение от Eddy71
|
Полезный сигнал - доли мкВ на спаде этого пика.
|
То есть
Сообщение от Eddy71
|
на осциллограмме
|
никакого масштабе нет и в помине? ТЗ у Вас так себе)
Ок, уточняю: си
Сообщение от Eddy71
|
. Там компаратор со скользящим уровнем опорного напряжения. RC-цепочка формирует экспоненциальный спад, сопоставимый по форме со спадом "пустого" отклика.
|
То есть необходима перегрузка 1го ОУ, для формирования этого спада?
Сообщение от Eddy71
|
А вот дальше разные конструкторы по разному отклик детектируют, кто тоже компараторами, кто синхронным детектрованием..
|
Честное слово, добавить 1 шт. 2n7002 с задерживающей цепочкой и индицировать простым интегратором кажется сильно проще, чем вот это балансирование на костылях.
|
|
|
|
24.08.2023, 09:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
У этой схемы только один костыль - после всплеска на входе ОУ "приходит в себя" долговато. В остальном автору можно памятник ставить за простоту и дешевизну схемного решения.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
24.08.2023, 12:19
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,254
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от Eddy71
|
В оригинальной схеме автор ставил К157УД2. Но запасы старых советских усилителей стали таять и в результате народ стал применять чуть более современные TL072-TL082. Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью,
|
Подтверждаю, делал их не один, К157УД2 повышает чуйку на 10-20% в сравнении с TL072-TL082.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:03.
|
|