Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 23.08.2023, 15:41  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Их сигналы находятся сразу же за пиком напряжения самоиндукции после отключения подачи тока в катушку. Это примерно участок начиная с 8-10мкС после закрытия ключа. Учитывая высокий КУ первого усилителя, полоса заметно сужается, а надо смотреть быстро..
1) Это не скорость (В/мкс), а быстрое восстановление (нс)
2) Впрочем, за 10мкс восстановится абсолютно любой ОУ общего применения.
3) А что вообще прибор смотрит? Нет металла - на входе ОУ менее 1мкс импульс положительной полярности, есть металл - широкий импульс, начиная с 8мкс и заканчивая?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Когда полевик закрывается, + обкладка С3 скачет от 0 до 12+0,6В.
Не 0, а 12-0,6В.
Среднее напряжение на катушке - 0, на С3 - 7В.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ОУ гарантировано в перегрузке по входу, пока ОС через резистор R11 (2М) не зарядит С3 как положено. Постоянная времени - как бы 2 секундочки...
Это по постоянному току. По переменке ОУ в перегрузке почти постоянно, Ку=5000)

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
..и тут как раз и надо "искать" полезный сигнал отклика от всяких монеток/колечек/серёжек, а ОУ "приходит в себя".
Ешё раз: каковы параметры полезного сигнала на входе ОУ? Может, есть смысл 2м ключом (с цепью задержки выключения) шунтировать вход усилителя на время рабоиы силового ключа + ххх нс? Тогда перегруза не будет в принципе.
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.08.2023 в 19:49. Причина: 6.6
zoog вне форума  
Непрочитано 23.08.2023, 15:45  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не 0, а 12-0,6В.
да, проморгал я второй диод...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.08.2023, 16:11  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

На эпюре видно: если металла возле катушки нет, то напряжение самоиндукции резко "падает" к земле. Если есть металл, то в нем некоторое время после завершения действия зондирующего импульса продолжают блуждать токи Фуко. Они наводят в катушке вторичное поле, которое на эпюре видно как более плавное затухание, "хвост". Именно этот "хвост" и есть полезный сигнал, который операционник и усиливает.
Обычно частота следования зондирующих импульсов в разных приборах колеблется примерно от 150 до 1000 Гц, длительность 60-200мкС (чаще всего 100-120).
Вот в таком режиме и работает операционник.
Напряжение "хвоста" полезного сигнала микровольты-доли микровольт.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
shevcha (24.08.2023), Yuri222 (23.08.2023)
Непрочитано 23.08.2023, 16:39  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Eddy71,
Цитата:
есть металл, то в нем некоторое время после завершения действия зондирующего импульса продолжают блуждать токи Фуко
а еще какие-то м.б. более продвинутые поисковики металла определяют, что за металл - золото, серебро, железо...
Т.е. - стоит ли рыть себе яму или нет, можно узнать заранее, а не потом, когда будет выкопана ржавая железяка...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.08.2023, 17:00  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Не, то в аппаратах другого типа, балансных. Там две катушки с частичным перекрытием, одна возбуждается синусоидальным током определённой частоты. Вторая приёмная. При отсутствии металла в приёмной сигнал практически отсутствует. При внесение в поле первой металлического предмета, за счет вторичного поля в приёмной катушке тоже возникают колебания, фаза которых сильно зависит от типа проводимости внесённого предмета. По сдвигу фазы и определяют, цветной или черный металл, копать или не копать,
̶в̶о̶т̶ ̶в̶ ̶ч̶е̶м̶ ̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
shevcha (24.08.2023), Yuri222 (23.08.2023)
Непрочитано 23.08.2023, 17:16  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Обычно частота следования зондирующих импульсов в разных приборах колеблется примерно от 150 до 1000 Гц, длительность 60-200мкС (чаще всего 100-120).
Вы опять ничего не сказали о параметрах сигнала. Или это к нему и относится?
Далее, как осуществляется снятие показаний? По длительности приходящих на динамик импульсов? То есть ухо детектирует - там 10мкс или 100мкс? Довольно сомнительно, с учётом того, что мелкий динамик 10кГц вообще плохо выдаст, да и на 1кГц дребезга и призвуков будет процентов 10.

Последний раз редактировалось zoog; 23.08.2023 в 17:27.
zoog вне форума  
Непрочитано 23.08.2023, 21:19  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Это и есть параметры сигнала, а форма на осциллограмме. Верх пика напряжения вольт 300. Полезный сигнал - доли мкВ на спаде этого пика.
Анализ на второй половинке ОУ. Там компаратор со скользящим уровнем опорного напряжения. RC-цепочка формирует экспоненциальный спад, сопоставимый по форме со спадом "пустого" отклика. Когда появляется металл и "тягучка" в спаде, компаратор реагирует и появляется звук в динамике.
Но схему я привёл просто как пример САМОГО ПРОСТОГО импульсного МД, чтобы проще было проблему рассмотреть. Усилительная часть сделана в других поразительно единообразно. А вот дальше разные конструкторы по разному отклик детектируют, кто тоже компараторами, кто синхронным детектрованием..

__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 23.08.2023, 21:35  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Это и есть параметры сигнала
Вы написали это как параметры задающего генератора.

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Полезный сигнал - доли мкВ на спаде этого пика.
То есть
Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
на осциллограмме
никакого масштабе нет и в помине? ТЗ у Вас так себе)
Ок, уточняю: си

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
. Там компаратор со скользящим уровнем опорного напряжения. RC-цепочка формирует экспоненциальный спад, сопоставимый по форме со спадом "пустого" отклика.
То есть необходима перегрузка 1го ОУ, для формирования этого спада?


Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
А вот дальше разные конструкторы по разному отклик детектируют, кто тоже компараторами, кто синхронным детектрованием..
Честное слово, добавить 1 шт. 2n7002 с задерживающей цепочкой и индицировать простым интегратором кажется сильно проще, чем вот это балансирование на костылях.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 09:43  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

У этой схемы только один костыль - после всплеска на входе ОУ "приходит в себя" долговато. В остальном автору можно памятник ставить за простоту и дешевизну схемного решения.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
shevcha (24.08.2023)
Непрочитано 24.08.2023, 12:19  
shevcha
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,254
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
shevcha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
В оригинальной схеме автор ставил К157УД2. Но запасы старых советских усилителей стали таять и в результате народ стал применять чуть более современные TL072-TL082. Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью,
Подтверждаю, делал их не один, К157УД2 повышает чуйку на 10-20% в сравнении с TL072-TL082.
shevcha вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Операционник Выход Rail To Rail OakRidge Информация по радиокомпонентам 13 05.02.2018 13:05


Часовой пояс GMT +4, время: 11:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot