Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.04.2024, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. - в программе идет симуляция с какими-то абстрактными дросселями (указана практически только их индуктивность без точных параметров сердечника - т.е. зависимость инд-ти от тока не учитывается) - я правильно онимаю?
|
Да так, но я честно говоря и не видел моделей в которых индуктивность зависит от тока через нее.
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. при люботм токе (даже тех килоамперах) индуктивность не изменяется?
Если это так, то причина того, как получаются эти килоамперы при старте, в принципе, понятна.
|
Даже если такое может быть мне все таки остается непонятен "горб" тока через транзистор вначале модели.
|
|
|
|
15.04.2024, 20:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
мне все таки остается непонятен "горб" тока через транзистор вначале модели
|
я же вроде бы объяснил выше.
Если не понятно - попробуйте вручную посчитать ток
1. при включении - к концу первого периода открывания транзистора.
2. к началу второгооткрывания (т.е. когда транзистор еще закрыт - какой будет ток в индуктивности). Могу подсказать - ну, скажем, ток в этот момент пусть будет даже 90% от исходного - это чтобы не заморачиваться расчетами.
3. к концу второго такта открывания транзистора.
|
|
|
|
15.04.2024, 20:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
vladh, вот грубо:
Питание 300 вольт, частота 20 кГц, меандр, 200 мкГн индуктивность.
К концу первого такта откр. сост . ключа (25 мксек) ток в инд-то около 35А.
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
тогда к концу второго такта откр. состояния ключа (это через 75 мксек) он станет под 65 ампер. Ну и так далее - пока вых. конд-ры не зарядятся.
это - очень грубо, с учетом того, что конд-ры предварительно зарядились до напряжения источника 300В через диод D1 - что есть при старте для этого пауза.
Если же задержки включения преобразователя нет - то еще хуже (ток будет намного больше, т.к. после выключения ключа он будет не спадать, а нарастать еще больше).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.04.2024, 23:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
Если же задержки включения преобразователя нет - то еще хуже (ток будет намного больше, т.к. после выключения ключа он будет не спадать, а нарастать еще больше).
|
С диодом - напряжение на входе не превысит напряжения на выходе, не так страшно всё.
Сообщение от Yuri222
|
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
|
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов. Это к вопросу vladh'a из №1.
Последний раз редактировалось zoog; 16.04.2024 в 00:12.
|
|
|
|
16.04.2024, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от zoog
|
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов. Это к вопросу vladh'a из №1.
|
Нет не так. Сегодня с утра играясь с моделями выявил следующее: высота "горба" (ток коллектора), зависит от двух величин - входного напряжение и скважности. Т.е. чем меньше входное напряжение в начале или чем меньше скважность тем меньше высота горба.
|
|
|
|
16.04.2024, 10:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
зависит от двух величин - входного напряжение и скважности. Т.е. чем меньше входное напряжение в начале или чем меньше скважность тем меньше высота горба.
|
Вы посмотрите даташитов на преобразователи такого плана (не обязательно именно повышающие, можно и понижающие) - как там реализован мягкий старт. Изменение скважности и /или фиксация (ограничение) тока дросселя.
То, что Вы выяснили - это элементарно следует из приведенной мной выше оценки на пальцах.
более того -
Сообщение от Yuri222
|
К концу первого такта откр. сост . ключа (25 мксек) ток в инд-то около 35А.
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
|
Не упадет он даже до 30А. Потому что выходная емкость (1000 мкф) за время первого такта (к моменту открывания ключа второй раз, при меандре) зарядится всего лишь на примерно 1 вольт.
Вот смотрите.
1. подали питание 320В.
2. Дождались, пока вых конденсаторы зарядятся через диод до этих 320В.
3. Старт преобразователя.
При этом ток в дроссель "накачивается" во время открытого состояния ключа приложенным к дросселю напряжением 320В. А "тормозит" этот ток (вернее сказать - старается этот ток уменьшить) напряжение , приложенное к дросселю в обратной полярности, равное 1В на открытом диоде + за счет esr конденсаторов + за счет активного сопротивления дросселя. Т.е. - мизер в самом начале.
И еще одни возможный подводный камень - это вых. конденсаторы.
Они должны выдерживать ripple current, периодически получаемый их дросселя.
Это Вам не buck преобразователь с непрерывным током дросселя, где основной ток обеспечивает дроссель, а конденсатор поглощает только несколько десятков % этого тока.
В даташитах конденсаторов указывается этот ток. Только нужно быть очень внимательным - некоторые производители берут за базу частоту, скажем, 50Гц, и тогда для 20 или 100 кГц множитель этого тока больше 1.
У других в даташитах базовая частота может оказаться 100 кГц, и тогда для 20 кГц множитель тока будет меньше 1.
Ну и учтите гарантированный срок службы конденсаторов. Может оказаться 2 тыс частов при 85 градусах, а можно выбрать конденсатор с 8-10 тыс частв при 105 градусах.
|
|
|
|
16.04.2024, 10:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Yuri222, в Ваших сообщениях часто присутствует фраза - esr конденсаторы. Что Вы под ней подразумеваете? Что это за конденсаторы.
|
|
|
|
16.04.2024, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Не
Сообщение от vladh
|
esr конденсаторы
|
а
Сообщение от Yuri222
|
за счет esr конденсаторов
|
Паразитное последовательное сопротивление конденсатора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
16.04.2024, 11:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от ForcePoint
|
Не
а
Паразитное последовательное сопротивление конденсатора.
|
Нет, именно так. Идет перечисление конденсаторы, esr конденсаторы.
|
|
|
|
16.04.2024, 11:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
Нет, именно так. Идет перечисление конденсаторы, esr конденсаторы
|
можно эту мою фразу, где я именно так сказал? (ссылкой можете мне ткнуть?)
Если так где-то проскочило - это описка (хотя стараюсь проверять текст даже после отправки, но могло такое случиться).
Последний раз редактировалось Yuri222; 16.04.2024 в 11:23.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.
|
|