Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите плз. - Страница 6

cuatro · 27.04.2009, 21:52

Чевой то я уже запутался вконец, похоже мы о разных схемах гутарим, где кое-что совпадает, кое-что и нет - приведи ка схему, а то так долго и беспочвенно будем молотить!?

Master-E · 28.04.2009, 23:07

Прилагаю схемку.
Ещё раз напоминаю что должна делать эта схемка.
Необходимо включать двигатель в обоих направлениях. Схемкой управляет контроллер по заданной программе. Реверс двигателя осуществляется через 3 секунды после его остановки. Остановка двигателя производиться тормозным гидроцилиндром. За всем этим следит электроника и нас она не интересует.
Первоначальная проблема была в том, что в момент подачи питания кратковременно открывались симисторы в оптронах. После небольшого изменения схемы шунтирования (показано на схеме) проблема вроде исчезла, но вероятно симисторы открываются не более чем до конца текущего полупериода синусоиды. По крайней мере не вылетают. Теперь проблема (описано выше) в том, что после подачи управляющего напряжения силовой симистор пробивается...

-- Прилагается рисунок: --

cuatro · 29.04.2009, 00:24

Не совсеи ясно, что понимается под управляющим напряжением: питание драйверов управления оптронов или простая подача силового напряжения автоматом защиты?

cuatro · 29.04.2009, 00:28

А кто эту схему с 2-фазным управлением соорудил? Её задача, что всего лишь бесконтактного пускателя или ещё и фазорегулятора, по способу вертикального управления?

cuatro · 29.04.2009, 09:14

Значит так! Ребята, вы видите в компонентах положительное и не замечаете крючков-недостатков. Начнём с того, что у всей тиристорно-симисторной техники приличные токи утечек, особенно при выс. температурах, большие проходные ёмкости силовой части, а у оптронных развязок и ощутимая ёмкость вход-выход. Это всё, чревато тем, что токи утечек способны создавать отпирающие потенциалы последующих приборов, большие проходные ёмкости обеспечивают ложные толчковые импульсы тока при включении силовых напряжений, т.к. механические ключи способны установить проводимость контакта за 0,1 мкс и менее, что обеспечивает фантастическое значение dU/dt/. Емкостной ток при этом Ic=C*dU/dt, положим, что С=1*10^-11 ф, а dU/dt=Um/tкомм.=311/0,1*10^-6=3,11*10^9 В/с, а Ic=C*dU/dt=1*10^-11*3,11*10^9=0,031 А! Вообщим много тут подводных..., а ближе к телу:
- предполагая, что ток утечки сил. части оптронов может в гор. сост-ии достигать 0,01 А (выводы 4 и 6)- между выв. 4 и катодом BT136 поставить R=150 Ом, P~2Вт.;
- для проверки отсутствия сбоев у всех MOC3063 поотключать от вывода 1-го и пощёлкать сетью и если перестанет ложно срабатывать, то возможны две беды: одна -влияние проходной ёмкости меж управлением и сил.частью развязок, вторая - ложныйе импульсы от логики упр-я, при коммутации сети. Проверь, а дальше и на них найдём управу!

cuatro · 29.04.2009, 15:40

Интересно, что - у MOC3063, в цепях излучающих диодов, внутри м/сх - есть индивидуальные последовательные балластные резисторы? Она что, по инструкции, имеет не токовое входное управление, а напряжением? Если напряжением управляется, то тут я ещё пойму параллельное соединение управляющих цепей, а если током, то кто же это придумал соединять впараллель излучающие диоды, да...они же никогда не согласуются по дифференциальным сопротивлениям и впараллель не могут работать, т.к. будет срабатывать только тот, который имеет меньшее дифф. сопротивление! Уточни скорее?

Falconist · 29.04.2009, 18:45

MOC3063 по даташиту требует токоограничительного резистора в первичной цепи.

cuatro · 29.04.2009, 20:06

А коль этого токоограничительного резистора нет рядом с развязками, а управляющий контроллер его не имеет, то тут, просто и нет слов: первое - управление каждыми в паре, параллельными по управляющей стороне развязками - не обеспечено, второе - отсутствие токоограничения может вывести из строя выхода контроллера и/или входные цепи развязок, третье - управляющие шины развязок, так или иначе имеющие емкостные связи с силовыми цепями затянуты без должных мер во внутрь контроллера, что категорически недопустимо!

Master-E · 29.04.2009, 21:24

Мда... Такого я от вас, ребята, не ожидал... Естественно токоограничение по входу обеспечивается. Могли бы и догадаться, что я не чайник =)
Схему управления приводить небуду!
Повторяю. Эксперимент с закороченым входом оптронов и клацаньем рубильника схема выдержала. Вопрос теперь состоит в другом. Ещё раз повторюсь.

После подачи питания схема 7 секунд ждёт пока разогреется термостат. Потом начинается работа. При подаче управляющего напряжения (около 4,5 вольт через ТОКООГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ резистор 750 Ом) силовой симистор открывается и больше уже не закрывается. Тоесть "пробой".

Да. МОС3063 имеет детектор перехода через "0". Ввиду этого схема управления не ведёт контроль перехода через "0". Собственно сама схема польская и что она там делает я незнаю. Не интересовался. Главное, что она подаёт управляющие напряжения в нужное время. Хотя может быть и контролирует, но сомневаюсь. В оригинале там стоял "чёрный ящик". К нему приходили 3 провода, уходили 3 провода и провода управления. Всё это моноблоком без радиаторов и навесных элементов.

cuatro · 29.04.2009, 21:53

Сколько токоограничительных резисторов управления в приведённой схеме?
Где расположены токоограничительные резисторы: рядом с развязками или сразу же после разъёма J2? токоограничительные резисторы только по анодам излуч. диодов или и по землям - расщепление? Цепочки RC, например, С4R4 своими концами присоединены прямо к защищаемому симистору и коротко или к попутным проводам? А вот, насчёт включился и больше не выключается сисмистор, то это назовём не пробой, а то путаница получается - а зависание включённого состояния. Откуда эта схема взялась, управлять 3-х фазн. потребителем по 2-м фазам, да ещё исамоблокирующимся прибором?