Пуск однофазного асинхронного двигателя - Страница 6

Grey_Cat · 21.04.2009, 21:58

Всем привет! Тут вот в голову постучалась безумная идея, но сразу не ругайтесь. А если применить вариатор, подобный автомобильному? Я понимаю, что для решения данной задачи это вряд ли пригодится, но возможно где-то кому-то и поможет. Удачи!

lehers · 21.04.2009, 22:12

Тем, кто советует муфты, клапана, замену движка и прочую механику (и я по-началу советовал). Мужики!
Мотор - внутри герметичного холодильного агрегата (кондиционера), который на гарантии, стоит бешеных бабок и очень сложен в разборке - сборке из-за тотальной герметизации (если я правильно понял автора темы).
Представте абстрактную ситуацию: У вас есть бытовой холодильник, мощность его компрессора - 90Вт (рабочий ток 0,45 А), и УПС (бесперебойник) на 150 Вт (максимальный ток 0,68 А).
Пусковой ток мотора компрессора - 2,25 А (требо 495 Вт), а остальная нагрузка берёт 35 Вт (бесперебойник может отдать компрессору 150-35=115 Вт, т.е. 0,52 А).
Компрессор - герметичный - этакая проваренная железная чурка с 2-мя трубками и 3-мя контактами.
Вот и как решить в таких услових задачу стабльного запуска компрессора?
Кроме частотника двухфазного или мОховика я других способов не вижу

Eats · 21.04.2009, 23:40

Сообщение от daddym

Я подбираю решения для проектов.

Так этого устройства всё-таки ещё нет? И ожидаемые 100 штук в год действительно лишь ожидаемые? Тогда зачем пудрить мозги себе и другим? Ставьте 3-фазный двигатель, и избавьте себя и потенциальных покупателей от кучи головных болей.

Цитата:

Увы, вмешательства в механику не самый подходящий для этого путь

Да и холостой пуск асинхронника все равно вызывает приличный пусковой ток.

Фазность двигателя, на мой взгляд, это вмешательство не в механику. А пуск трёхфазного двигателя всё-таки легче, чем одно(двух)фазного. Да и работа тоже.

Цитата:

Пока остановился на том чтобы просчитать конденсаторный накопитель с инвертором.
В том то и дело, что если ИБП подбирать с запасом по мощности - его размер и цена возрастают многократно.

А Вы как думали?! Ваш накопитель с инвертором разве не должен быть рассчитан на пусковую мощность? Да просто обязан. Вы хоть дизель-генератор поставьте, но если двигатель мощностью 4 кВт, то дизель-генератор обязан быть на 12 кВА, никак не меньше. У нас соседняя контора хотела запускать 55-кВтный вибратор (там условия пуска ещё хуже, чем у Вас в кондишне — резонанс мешает) от 100кВА-электростанции, да со мной не посоветовались. И долго не могли понять, почему им не удаётся раскрутить вибратор. Вызвали-таки меня, запустили дизель, показали, что вибратор не раскручивается. Я говорю дизелисту, прибавь обороты. Он ни в какую. Пришлось матюгнуться на него при его же директоре, только тогда двигатель вибратора и запустился. А взяли бы генератор на 120 кВт, могли бы пускаться и без этих ухищрений с питающей частотой.

Цитата:

Ну собственно на 100ампер нужен 60КВА трехфазный. Это несколько чрезмерно для устройства охлаждающего 10кВт. Да и типичная проблема нехватки мощностей.

Начнём с того, что у 3-фазного движка будет не 100А, а только 60. А при плавном пуске и вовсе не более 25. Так что и мощность инвертора нужна будет не 60кВА, а вчетверо меньше, то есть 15. А 15-кВтный частотник я уже, вроде бы, предлагал где-то на предыдущих страницах. Меньшей мощностью сложно обойтись (без вмешательств в механику). Но и 15 кВА на три фазы (по 5кВА в каждой) это не то же самое, что все 15 в одной. 3-фазному хватит подводящих проводов по 1 квадрату, а 1-фазному надо не менее 2.5 квадрат. Итого 3 квадрата против 5 — налицо экономия даже по подводящим проводам. Так что если это ещё только проект, то берите ваших конструлеров за ноги и трясите их вниз головой до тех пор, пока они не согласятся поставить нормальный 3-фазный двигатель с 6 выводами на клеммной коробке. Нечего бездельничать, пусть ставят 6 уплотнений.

Далее уже подключайте его хоть звездой прямо в 3-фазную сеть, хоть треугольником через частотник в однофазную.
Мы, кстати, лет 10 назад предложили Данфоссу частотное управление двигателями его холодильников вместо традиционного релейного "включил-выключил". Данфосс даже дал денег на исследования, нами была проделана определённая работа, но получен отрицательный результат. Избавиться-то от пусковых токов и характерного подпрыгивания агрегата мы смогли, но подвели нас подшипники, которые в таких агрегатах смазываются и охлаждаются перекачиваемым фреоном: пониженной производительности хладоагрегата попросту не хватало на собственные смазку и охлаждение. Но секунду-другую на время плавного пуска можно поработать и без охлаждения! Зато изведёте пусковые токи почти до номинальных!!!

daddym · 22.04.2009, 16:14

2 Eats
Маразм в том что у Данфоса уже есть трехфазные компрессоры этого номинала и размера. Только разработчиков трясти практически безнадежное занятие как увы мне известно из предыдущего опыта.
Кстати в модели http://www.apc.com/resource/include/...se_sku=ACRP102 как раз стоит данфосовский компрессор с частотником. Пуск реально плавный - сам измерял. Так что ваши разработки в итоге пошли в практику.

cuatro · 26.04.2009, 20:58

Плавный пуск асинхронного двигателя возможен только в условиях сниженного давления в компрессоре, а при противодавлении-противомоменте и приходится пускать при полном напряжении, т.к. крутящий момент ас. дв-ля пропорционален квадрату напряж. питания и...тут ни гу-гу!

daddym · 26.04.2009, 23:09

А в кондиционерах перепады давления и так не слишком высокие - раза в 4. Основная работа, а следовательно и потребление, производится за счет высокой скорости вращения. К тому же в большинстве моделей испаритель при останове вакуммируется, так что давление для поршневого компрессора автоматически получается сниженное.
Хотя есть модели со специальными газовыми байпасами для плавного старта.

Eats · 26.04.2009, 23:11

Сообщение от cuatro

Плавный пуск асинхронного двигателя возможен только в условиях сниженного давления в компрессоре, а при противодавлении-противомоменте и приходится пускать при полном напряжении, т.к. крутящий момент ас. дв-ля пропорционален квадрату напряж. питания и...тут ни гу-гу!

cuatro, не путайте тёплое с мягким и людей не пугайте. Плавный пуск асинхронного двигателя и напряжение питания между собой никак не связаны. Плавный пуск осуществляется рулением частоты, а напряжение при этом сохраняется как есть полным (в смысле соответствия мгновенному значению частоты). При этом на малых оборотах (в начале разгона) поскольку частота мала, то и мощность, развиваемая двигателем, тоже мала (велик только момент, а обороты малы), и от сети частотник отбирает реально пониженную мощность, начисто изводя пусковые токи. За секунду-другую частотник раскручивает ротор двигателя до номинальных как оборотов, так и мощности, так что и потребляемая от сети мощность становится номинальной. Именно этого хочет топикстартер. И это более чем реально и оправдано.

cuatro · 27.04.2009, 00:19

Пугаться, конечно, не следует, но если есть преобразователь - о чём тогда разговор, а там раздавались рекомендации по плавн. пуску тиристорным вертик. упр-ем - в этом случае это не так просто!

Eats · 27.04.2009, 00:49

Сообщение от cuatro

а там раздавались рекомендации по плавн. пуску тиристорным вертик. упр-ем

Эти рекоменданции мягонько и аккуратненько пропускаем мимо ушей, ибо для плавного пуска под номинальной нагрузкой они есть жалкое подобие левой руки.

Топикстартер эти рекомендации, похоже, и не рассматривал. И правильно делал.

krasla · 27.04.2009, 23:32

Прошу не забывать, что разговор начат с «однофазного» или «конденсаторного» двигателя. Сдвиг фазы 90 Гр. За счёт кондёра (По этому специальная намотка, расположение катушек на статоре). и классические промышленные инверторы трёх фазные применять крайне проблематично, из – за множества контролируемых величин ( симметрия потребляемого тока, ЭДС каждой фазы, и т.д.)

Проверял неоднократно с разными производителями, на холостом ходу пустить можно а под нагрузкой проблема!!

Потому и мастерю на PICe гдето через недельку пробный пуск.