Куда уходит энергия в индуктивностях?

[tauP10]

По поводу измерения половины напряжения-вы просто соврали.
Попробуйте объяснить куда вы дели энергию запасенную конденсатором?Какая работа была совершена при перезаряде емкостей?

8O 8O 8O
EVGENIY1962, Вы так шутите ? Вообще опыт Vouk-а корректен и результаты сходятся как с теорией ,которую он неоднократно излагал для конденсаторов - в конденсаторной теме , и для индуктивностей в этой теме.
Ваш тон слишком резок , очень несправедливый наезд.
Мне кажется что Вы никогда не соединяли конденсаторы заряженный на разряженный а слов много знаете.

хочу выразить благодарность ilk за высказанные мысли по теме в корректной форме.

[EVGENIY1962]

Сообщение от EVGENIY1962

..поясните за что???

...
...
...
На сей раз.. у меня.. ступпорр..
...
EVGENIY1962, , Вы любите анекдоты ?

Очень

[EVGENIY1962]

Сообщение от EVGENIY1962

По поводу измерения половины напряжения-вы просто соврали. Попробуйте объяснить куда вы дели энергию запасенную конденсатором?Какая работа была совершена при перезаряде емкостей?

8O 8O 8O
EVGENIY1962, Вы так шутите ? Вообще опыт Vouk-а корректен и результаты сходятся как с теорией ,которую он неоднократно излагал для конденсаторов - в конденсаторной теме , и для индуктивностей в этой теме.
Ваш тон слишком резок , очень несправедливый наезд.
Мне кажется что Вы никогда не соединяли конденсаторы заряженный на разряженный а слов много знаете.

хочу выразить благодарность ilk за высказанные мысли по теме в корректной форме.

Про тон полностью с вами согласен.Считаю своим долгом принести свои извинения-про всё остальное -увольте.
Куда вы денете закон сохранения энергии?

[tauP10]

Попытка свести некоторые ситуации в табличку , где-то я уже подобное видел
Для упрощения начальные условия такие: m1=m2 С1=С2 L1=L2 , скорость тела m2 , напряжение С2 или ток L2 равны 0

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Идеализированная ситуация имеет смысл для рассмотрения, паразитные индуктивности и емкости всегда имеются в наличии, потому что физические размеры не равны нулю, обязательно образуется и индуктивность при прохождении тока между конденсаторами, и ёмкость в индуктивностях (межвитковая ). В идеализированной системе соблюдается одновременно и одномоментно и закон сохранения энергии и закон сохранения количества (импульса , заряда, потока) Например для конденсаторов , когда в некоторый момент напряжения на них сравняются – будет как раз напряжение исходное пополам (сохранение заряда) но в Lp будет в этот момент именно та половина энергии , которая рассеивается для реальной системы.

Гипотетическая ситуация (последняя колонка) не должна рассматриваться вообще, она не имеет физического смысла, математический подход не учитывает ту ситуацию, что в нулевом объеме невозможно сохранение энергии ни электрического ни магнитного поля.

Реальная ситуация может иметь двоякий вид процесса: затухающий по экспоненте или затухающий колебательный. Многие наверное это наблюдали сами. Колебательный процесс с затуханием виден тогда , когда добротность контура , образованного паразитной индуктивностью или ёмкостью заметно больше 1-цы. Например многие видели что при обрыве тока транзистором в индуктивности , включенной в коллекторе, имеются затухающие колебания , причём неважно , одиночная это индуктивность или к ней подключается впараллель другая индуктивность. Многим также известно о возможном лавинном пробое транзистора из-за перенапряжения, что эквивалентно искре и очень быстром рассеянии энергии в такой ситуации.
Кстати говоря, в реальной ситуации можно увидеть что суммарный заряд у соединенных конденсаторов окажется меньше исходного , причина - утечки через диэлектрик в реальном времени. Но еще более очевидна потеря потокосцепления в индуктивностях , большую роль играет омическое сопротивление провода катушек. Эксперименты с индуктивностями менее наглядны, но возможны.


Очень часто приходится наблюдать в этих темах нечеткое разделение идеальной ситуации и гипотетической. Очень хотелось бы , чтобы никто не путал одно с другим.

[GLONIUM]

Уважаемый EVGENIY1962. В вашем опыте с конденсаторами, всё просто. Вы используете ключ или закоротку, которая обладает своим внутреннем сопротивлением. Рассмотрим процесс более подробнее, при закоротке заряженного конденсатора на не заряженный в схеме начинае теч ток. Ток течёт через сопротивление вашего ключа и преобразуется в тепло. Процесс протекания тока в цепи будет происходить до выравнивания потенциалов одного и другого конденсаторов (Ua и Ub). Вот почему напряжение на кондесаторах ровны! Так что потеря энергии в тепло в схеме будет продолжаться покуда течёт ток! Потерянная энергия напрямую зависит от соотношения ёмкостей!
А в идеальном случае, при стремлении сопротивления ключа к нулю, ток в цепи будет стремиться к бесконечности а время перезарядки к нулю! Оперируя с бесконечно большими и бесконечно малыми величинами получаем сходящуюся неопределённость!
(Бесконечно большой ток)^2*(бесконечномалое сорпотивление)*(бесконечно малое время)=потерянная энергия!
А применять стандартный аппарат для решения таких задач бессмысленно! Это не входит в область его применения! У каждого мат аппарата есть область его применения!
PS К тому же в вашем опыте сопротивние ключа меняется тодже не скачком а плавно за очень короткое время. (Скачком вообще в природе ничего не меняется!)

-- Прилагается рисунок: --

[EVGENIY1962]

GLONIUM Опомнитесь-это не мой опыт.Вы невнимательны.Зачем говорить о каком то R ключа?
Вы мне пытаетесь,кстати безуспешно,что я прав?
Я в этом не сомневаюсь.

[vouk]

to EVGENIY1962:

Куда вы денете закон сохранения энергии?

С законом сохранения энергии все в порядке, половина энергии превращается в тепло. А Закона сохранения электрической энергии не существует. Она время от времени в тепло таки превращается, как и другие формы энергии. Специфика данного случая в том, что превращается ровно половина. Поэтому никто в реальных схемах заряженный конденсатор на незаряженный не замыкает!
Все остальное, необходимое для того, чтобы это понять, уже говорилось.
Если Вам затруднительно это понять (куда девается энергия), предлагалась (в том числе и мной) более простая и наглядная ситуация, когда конденсатор заряжается от источника напряжения U. Энергия, потребленная от источника будет q*U, энергия полученная конденсатором - q*U/2 . Куда девалась вторая половина? Когда разберетесь с этой задачкой, то легко будет понять и эту.
Повторяю специально для Вас (все это уже говорилось). Несмотря на то, что Вы обвиняете меня во лжи. Но сами опыт повторять не хотите, решать задачки - тоже. Возьмите не китайский тестер, но с внутренним сопротивлением не меньше мегома. Возьмите самые лучшие конденсаторы. Вы всегда будете получать, что напряжение падает вдвое, а половина энергии теряется.
Но я подозреваю, что у вас нет ни тестера, ни конденсаторов, не решали вы в вузе такой задачки ни по ТОЭ ни по физике.

PS. Если бы Вы когда-нибудь разряжали один эл.лит. конденсатор, заряженный вольт до 300, на другой такой же, но незаряженный, у вас бы и мысли не возникло о каком-то "сохранении": "стрельнет" только раза в два слабее, чем если бы Вы закоротили его накоротко. Или Вы думаете, они тихо "поделятся" своей энергией?

[EVGENIY1962]

vouk.С опыте с кондерами Вы просто соврали.Могу повторить это ещё раз.В тепло в данном случае ничего не превращается-ибо выделиться этому теплу не на чем(все идеально).Ваши рассуждения о том что в реальных схемах заряженный С на не заряженный не замыкают-выглядят глупо.Вы кстати черкая формулу-сами пребываете в затруднении -а куда же делась вторая половина?Объяснить вам это явно не удается.
А суть в том что в системе из 2 кондеров не меняется суммарный заряд,те кол-во электронов в одном кондере(до подключения)=сумме их в обоих.Из чего следует,что упадет напряжение на кондерах.Если ёмкости равны то напруга упадет в 2 раза со всеми вытекающими последствиями.
формула ,жизненно вам неоходимая,для понимания процесса---- Q=C *U.

Энергия, потребленная от источника будет q*U, энергия полученная конденсатором - q*U/2 . Куда девалась вторая половина? Когда разберетесь с этой задачкой, то легко будет понять и эту.

Это ваш текст.Вопрос -с вами все впорядке?
Кем потребленная энергия?Вами или конденсатором?
Ваша задача решения не имеет.

[tauP10]

vouk.С опыте с кондерами Вы просто соврали.Могу повторить это ещё раз.В тепло в данном случае ничего не превращается-ибо выделиться этому теплу не на чем(все идеально).Ваши рассуждения о том что в реальных схемах заряженный С на не заряженный не замыкают-выглядят глупо.Вы кстати черкая формулу-сами пребываете в затруднении -а куда же делась вторая половина?Объяснить вам это явно не удается.

EVGENIY1962, Vouk говорил правду. А Вы путаете ситуацию с реальными конденсаторами Vouk-a и идеальной ситуацией энергообмена (желтые и зеленые столбцы вышеприведенной таблицы). Vouk ни в каком затруднении не пребывает (имхо), а Вот Вы ставите себя в затруднительное положение, потому что придется извиняться, признавать свою грубую ошибку. Если у Вас конечно хватит ума, чести и совести.