Защита МК от помех по питанию - Страница 6

INT1 · 11.01.2010, 08:07

Лет десять тому пришлось знакомиться с заголовком темы. Помогла подборка, теперь это уже классика жанра, даже изготавливалось устройство на базе"рашпиля Кузнецова"

. Вот еще книжка лежит, задача комплексна и многогранна, единого совета нет, но в сумме, советы приведенные в первоисточниках, помогают.
ЗЫ, и как выше правильно обратили внимание на провода, как антенны- простейший способ значительно снизить их влияние на помехоустойчивость- намотать (в два провода) сетевой и к нагрузке на кольцах примерно К20, 2000-3000 НН(НМ) равномерно по окружности 4-5вит. разместив их как можно ближе к плате.

makakus · 11.01.2010, 11:29

Маленькое PS насчёт микроволновки посудомойки etc
Сколько их видел, стоит проходной фильтр на вводе питания. Два дросселя, за ними два конденсатора на защитную землю и ещё один между фазой и нулём, всё в залитом (экранированном?) корпусе. А вот советские ЛДС - прости господи - хорошо, если кондёр с одной ноги питания (а почему она будет фазой? как попадёшь) на корпус, и никакой трёхпроводки.

pogr_an · 11.01.2010, 19:52

У меня электронные часы на К145 с низкочастотным трансформатором питания имели склонность к сбою от помех по питанию.
Проблема исчезла после установки продольного трансформатора (режекторный дроссель) в цепи первичного питания: 4-5 витков питающего кабеля (два провода) в окно кольца из феррита М2000НМ1 диаметром около 20мм.

Термин, стр.277 рис.7.8 из книги:
Практическая схемотехника в в промышленной автоматике. М.В.Гальперин. -М:.:Энергоатомиздат,1987

RY723 · 11.01.2010, 20:02

Сообщение от DK

Бестрансформаторное питание - это зло Транс на 90% от таких вещей защищает. И никакой варистор не спасет (хотя, штука полезная! Не раз спасал железки.). Уж больно напряжение помехи велико. Тов. alexgap прав на 100% - ЛЮБОЙ провод, который наружу торчит (и пофиг, течет по нему ток, или нет) - это антенна.

Фильтр на входе ставить надобно. Обычный LC-фильтр. А варистор в данном случае, штука совершенно бесполезная, как мёртвому припарки. Он, во-первых, медленный. А, во-вторых, если варистор в силовой цепи откроется, то сам такую помеху наворотит, что внешняя помеха игрушкой покажется. А более быстродействующие - защитные диоды (т.н. супрессоры). А варисторы ещё и деградируют со временем. Варисторная защита от наносекундных помех больше на мазохим похожа.

alexgap · 11.01.2010, 20:42

Сообщение от RY723

Обычный LC-фильтр

Для бестрансформаторного источника питания это не имеет смысл, так как у устройства нет внешнего потенциала (например, земляного). Поэтому все устройство "сливается" с помехами в потенциальном смысле, поэтому не чувствует их. Это теория относительности примененная на электронику. LC-фильтр для бестрансформаторного БП - лишняя трата деталей. Можно, конечно, использовать LC фильтр для защиты от помех/выбросов между 0 и Ф сети питания, однако такой фильтр будет громоздким, дорогим и все равно не защитит от таких явлений как молния или продолжительные выбросы. Поэтому здесь выгоднее использовать варистор или супрессор - дешевле и занимает меньше места.

Для гальванически изолированного трансформатора LC фильтр имеет смысл, но только если дросель стоит по каждой линии питания. Также применяют сдвоенные дроселя, на сердечнике или кольце. Здесь решающую роль в распространении помехи играет проходная емкость трансформатора БП между первичной и вторичной обмотками. Конденсаторы между 0 и Ф в таком фильтре играют меньшее значение, их иногда даже не ставят, так как должна фильтроваться не помеха между 0 и Ф сети питания, а помеха между сетью и земляным потенциалом устройства.

Общее правило таково: помеха может оказать воздействие на устройство только если есть место в устройстве, где высвобождается энергия помехи.

Если уж доходит до высвобождения, то это должно произойти:
1) в специальном разряднике
2) в супрессоре, варисторе
3) в специальном резисторе
4) в специальном дросселе
На практике, энергию помехи нужно стараться пропустить в обход основной схемы устройства, так чтобы до высвобождения энергии не доходило (в данной ветке именно это было ключом к решению проблемы).

Если это произойдет где-то в середине схемы, то будет плохо. К примеру, если не выдержит конденсатор бестрансформаторного блока питания и пробъется - будет плохо. Поэтому нужен варистор (или супрессор) на входе БП, особенно для бестрансформаторных или импульсных:
1) чтобы не пробился конденсатор
2) чтобы не пробилась печатная плата в узких местах
В данном случае варистор защищает от помех между 0 и Ф.

Цитата:

Варисторная защита от наносекундных помех больше на мазохим похожа

Это не совсем так. Не забывайте, что варистор это еще и конденсатор. А наносекундные помехи конденсатором подавляются.

RY723 · 11.01.2010, 20:56

Сообщение от alexgap

Это не совсем так. Не забывайте, что варистор это еще и конденсатор. А наносекундные помехи конденсатором подавляются.

Очень логично. Отсюда вытекает вывод - что симметричная LС-цепочка помехи подавляет хуже варистора (играющего роль конденсатора). А варистор, сработавший от помехи на гребне полуволны, помех не создаёт. Если это так, то учебник ТОЭ тут же выброшу в мусоропровод.

alexgap · 11.01.2010, 21:16

Сообщение от RY723

Отсюда вытекает вывод - что симметричная LС-цепочка помехи подавляет хуже варистора (играющего роль конденсатора)

Вы наверное, не уловили общий смысл.

Варистор лучше подавляет выбросы - самую опасную разновидность помех, и является просто конденсатором пока напряжение не достигло критического предела. Естественно, конденсатор хуже чем LC фильтр при подавлении "обычных" помех, а LC фильтр не подавляет выбросы так эффективно, как это делает варистор. У каждого свои плюсы и минусы, это очевидно.

Но для бестрансформаторного БП помехи между 0 и Ф не важны, если только это не выбросы напряжения сверх рабочего значения. Поэтому, варистор подходит как нельзя лучше. А вот LC для бестрансформаторного БП не подходит - какой смысл фильтровать то, что не оказывает действия?

Такая устойчивость бестрансформаторного БП к помехам вытекает из того, что схема, питающаяся от него имеет такой же потенциал, как и потенциал сети. Поэтому вся схема "крутится" вокруг этого потенциала, пусть даже он и формируется при воздействии помех. Просто для схемы - это ровный и чистый потенциал и о других потенциалах, таких как землянной, она и не знает. Она живет в своей замкнутой потенциальной системе, внутри которой тишь да гладь.

Это только если мы померяем этот потенциал относительно земли, мы увидим что там есть "помехи". Но ведь можно померять потенциал и относительно Луны, там тоже будут "помехи", но совершенно другие

Т.е. нужно понимать, что все системы относительны, и могут устойчиво работать в своей системе координат.

А тупо под одну гребенку грести много ума не надо... Преодолеть догматы не так уж и легко, это приходит только после того как все это "прочувствуешь" до мелочей.

Учебник ТОЭ - жалкий шмат человеческих знаний. Надеюсь вы не станете отрицать, что все не остановилось на этом учебнике.

RY723 · 11.01.2010, 21:20

Сообщение от alexgap

Учебник ТОЭ - жалкий шмат человеческих знаний. Надеюсь вы не станете отрицать, что все не остановилось на этом учебнике.

Да я понимаю, что и закон Ома для вас всего лишь "жалкий шмат человеческих знаний". А варистор, "подавляющий" наносекундные импульсы, да ещё на гребне волны - это конечно откровение в электротехнике. Поздравляю!

alexgap · 11.01.2010, 21:26

Сообщение от RY723

А варистор, "подавляющий" наносекундные импульсы, да ещё на гребне волны - это конечно откровение в электротехнике.

Это тоже мелкий шмат.

Спектр помех, создаваемых сработавшим варистором куда менее безопасен чем 2 кВ на клеммах на входе БП. Даже если он имеет идеальную прямоугольную характеристику отсечения.

Ну да ладно, вы наверное так и не поняли. Извините, в третий раз повторять лень.

RY723 · 11.01.2010, 21:35

Сообщение от alexgap

Это тоже мелкий шмат.

Спектр помех, создаваемых сработавшим варистором куда менее безопасен чем 2 кВ на клеммах на входе БП. Даже если он имеет идеальную прямоугольную характеристику отсечения.

Ну да ладно, вы наверное так и не поняли. Извините, в третий раз повторять лень.

Повторю для ленивых, а также для тех, кому учебник по ТОЭ - "жалкий шмат человеческих знаний". От крупной аварии, после вот таких "революционеров" спасала сработавшая защита на распредщитке, а вот от нанаосекеундных помех варисторы не защищали. Вы оказывается, даже не знаете о существовании супрессоров. А они гораздо быстрее варисторов. Но использование варисторов в качестве конденсаторов - откровение в электротехнике.