Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
26.07.2010, 22:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,725
Сказал спасибо: 2,424
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от mtit
|
Рисовать надо не графики тока или напряжения, а график мгновенной мощности. Типа вытянутой синусоиды. Половина периодов - пройдут мимо кассы. Следовательно мощность - уменьшится наполовину. По формуле напряжение - корень.
|
Тоже, как будто правильно.
Софизм какой-то, а не задачка.
|
|
|
|
26.07.2010, 22:29
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
ИМНО по всем моим прикидкам мощность уменьшится в 2 раза. Смотрите: если считать напряжение, то, как уже писали выше, оно уменьшится на корень из двух, соответственно и ток уменьшится на корень из двух - мощность уменьшится в 2 раза. рассуждения mtit о графике мгновенной мощности тоже дают такой же ответ. так что всё сходится.
Последний раз редактировалось eu1sw; 26.07.2010 в 22:34.
|
|
|
|
26.07.2010, 22:29
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Ха! А сколько их тут уже было таких! Аж перья летели.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
26.07.2010, 22:35
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от Falconist
|
Ха! А сколько их тут уже было таких! Аж перья летели.
|
каких, таких ?
|
|
|
|
26.07.2010, 22:53
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
26.07.2010, 23:14
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Спасибо, душераздирающее чтиво.
|
|
|
|
27.07.2010, 00:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Начнем сначала. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Предположим, что в цепь переменного тока включено сопротивление. Фазы напряжения и тока совпадают. Тогда активная мощность это произведение токов и напряжений за период. В графическом виде - площадь двух черных заштрихованных областей. (см картинку). Если в цепи отсекается половина периода (диод идеальный), то мощность станет равна 50% от первоначальной.
Правильно? Тогда вернемся к нагревателям.
Поскольку ТЭН или лампа накаливания инерционные элементы и зависимость их сопротивления от температуры нелинейная, то уменьшится ток, но на величину, зависящую от номинальной мощности и конструктивных параметров нагревателя. Значит мощность упадет не наполовину, а больше. Сказать на сколько не возьмусь. Тут как раз практика - критерий истины.
Как вам такой поворот мысли?
ЗЫ за картинку не пинайте. На самом деле кривые мощности должны быть уже.
Последний раз редактировалось smg123; 27.07.2010 в 00:52.
|
|
|
|
27.07.2010, 01:06
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от smg123
|
Поскольку ТЭН или лампа накаливания инерционные элементы и зависимость их сопротивления от температуры нелинейная, то уменьшится ток, но на величину, зависящую от номинальной мощности и конструктивных параметров нагревателя. Значит мощность упадет не наполовину, а больше.
|
Думаю, что как раз этот аспект непринципиален. Будем считать, что нагреватель уже прогрет. Ну и фиг с ним. А вот с рассуждениями до этого - согласен.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
27.07.2010, 02:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от ossipenko
|
Для ремонта древнего термостата нужен маломощный воздушный ТЭН (около 50 Вт). В наличии имеется только воздушный ТЭН с сопротивление 110 Ом, т.е. около 440 Вт.
|
Автору надо уменьшить мощность в 8.8 раза.
К чему спор???
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
27.07.2010, 05:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: Odessa
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 283 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
smg123, абсолютно с Вами согласен, да и вопрос этот не из области электроники, а из области электротехники. И с напряжениями/токами не все так просто. Приведу цитаты из «Справочника по электротехнике».
Цитата:
|
Поскольку законы изменения реальных периодических электрических величин во времени могут изображаться кривыми, отличающимися от синусоиды, то вводят коэффициенты, учитывающие эти отличия. К ним относятся: коэффициент амплитуды К(а) и коэффициент формы К(ф) кривой соответствующей периодической электрической величины. Так для кривой тока коэффициент амплитуды К(а) = I(m) / I, а коэффициент формы К(ф) = I / I(ср). Значения этих коэффициентов для синусоиды К(а) = (корень) 2 = 1,41 и К(ф) = пи / 2 (корня) 2 = 1,11, для кривых, более острую форму чем синусоида, коэффициенты К(а) › 1,41 и К(ф) › 1,11, а для кривых тупой или плоской формы эти же коэффициенты К(а) ‹ 1,41 и К(ф) ‹ 1,11.
|
Цитата:
|
Мгновенную мощность в цепи с резистивным элементом определяют по формуле
p = ui = 2UI sin² ωt = UI (1 – cos 2ωt),
из которой видно, что, оставаясь все время положительной, мощность изменяется с двойной частотой 2ω в пределах от нуля до амплитуды P(m) = 2UI. Средняя мощность за период
P = 1/T (интеграл от 0 до Т) pdt = 1/T (интеграл от 0 до Т) UI (1 – cos 2ωt) = UI
определяется произведением действующих напряжения и тока и называется активной мощностью.
|
Поскольку ток после диода не является синусоидальным, то и для его расчета требуются коэффициенты как впрочем, и для пересчета мощности (К(R/град), температура и т.д. и т.п.). Проще измерить, включив последовательно с нагрузкой (теном) низкоомное сопротивление 1-10ом соответствующей мощности и измерить падение напряжения на нем. Ну а далее посчитать ток и мощность.
Успехов.
__________________
Учение свет, а не ученых тьма.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.
|
|