Как получить 220 из 380 без нулевого провода?

[ALEX__A]

Сходил вместе с электриком на подстанцию, питающую оъект. На трансформаторе Черная шина (ноль) жестко связана с корпусом трансформатора. Все кабеля, уходящие на объект, имеют 4 жилы: подключены на три фазы и на корпус трансформатора.

Т.о. получается, что на объекте вообще нет нуля (или ноля) !? (говорю сейчас про электроснабжение технологического оборудования, освещение и бытовые розетки запитаны с другого трансформатора осмотр которого я не проводил ).
Проект и монтаж всех технологических схем выполнен немцами, видимо, с учетом надежности работы: все электрооборудование питающееся от 220 В подключено через разделительные/понижающие трансформаторы.
Чуть позже добавлю скан копию схемы питания одной из установок.

Да, ситуация с отсутствием нулевого проводника, вполне возможна. Это подтверждается приведенными Вами схемами, поскольку на них указан только защитный (PE) проводник.

Однако, для решения Вашего вопроса в настоящее время информации недостаточно.

Пожалуйста, вместе с электриком объекта, уточните следующую информацию:

1. Схема включения вторичной обмотки трансформатора питающей подстанции (звезда или треугольник) - обычно указана на табличке трансформатора;
2. Если вторичная обмотка соединена звездой, то каково состояние её среднего вывода - нейтрали (изолированная или глухозаземленная т.е. соединенная с главной заземляющей шиной ГЗШ). Как Вы и хотели, сфотографируйте выводы трансформатора, ГЗШ и общий внутренний вид подстанции, так, чтобы можно было четко проследить все соединения от нейтрали трансформатора до ГЗШ;
3. Выясните, визуально или используя документацию, имеется ли контур заземления у самого объекта (рельс и т.д.).


С уважением, Алексей.

[mtit]

Да, ситуация с отсутствием нулевого проводника, вполне возможна. Это подтверждается приведенными Вами схемами, поскольку на них указан только защитный (PE) проводник.

Дотошность ALEX__A как всегда на высоте, снимаю шляпу.
Народ, ни о каких системах TN- речи и быть не может, так как проводника N там и в помине нет. Классическая система с изолированной нейтралью. Причём нейтраль изолированна не по названию (когда на самом деле просто в цепи нейтраль-земля большое сопротивление), а конкретно: изолирована.
Остаётся решить вопрос с гальванической развязкой - жизнено необходима или нет?
Если гальваническая развязка необходима - надо ставить трансформатор - места нет - надо ставить импульсный источник питания - денег не дают даже на ламп(очки)/ы для прожектора - на импульсный блок питания тоже не дадут-...

[i-mir]

Да, интересная задачка без исходных данных.

На данный момент видится кусок системы IT (открытые токопроводящие заземлены -› PE, нейтраль изолирована).
На вашем фото четко немцами указан п.1.7.58, где или УЗО или контроль изоляции должны иметь место быть. А принцип построения схемы выполнен по п.1.7.149. Как говорится если у вас там везде "перемычки" - дело хозяйское.

Вопрос с "гальваноразвязкой" открытый. Вариантов слишком много, начиная от того, что эта схема не для данного применения, заканчивая особенностями эксплуатации, которые на первый взгляд не видны.

Здесь есть одна опасность, нам "видна" только малая часть всей структуры, которая находится у топикстартера. На основе этой малой части мы подсознательно мысленно "дорисовываем" остальное и далее синтезируем ответ. Это путь - пальцем в небо, и здесь таится подвох.

[Falconist]

Интересная задачка. Чисто "изобретательская".

Дано: 380 В. Две лампы на 220 В по 500 Вт. ВСЁ! Исходим из того ресурса, что есть в наличии. Другого нет и не будет.

Решение: подключить лампы последовательно к двум фазным жилам напрямую. Получим не 1000 Вт, а всего 750 Вт. Но для освещенности эта потеря не столь существенна. Работал с 500-Ваттками, говорю по опыту.

Задача решена не полностью, конечно, но хоть как-то.

Если потеря освещенности всё же существенна, придётся вводить дополнительные элементы: запитать лампы постоянным током через выпрямительный мостик с фильтрующим конденсатором. Подобрать такой, чтобы с учетом пульсаций выпрямленного напряжения получить нужное напряжение 440 В (т.к. при "идеальной" фильтрации получается аж 537 В при номинальном напряжении 380 В). Выходит не такой уж и "запредельный" номинал конденсатора. Я не считал, но примерно ("на пальцах") где-то около 20...30 мкф х 630 В.

[dg79]

Здесь есть одна опасность, нам "видна" только малая часть всей структуры, которая находится у топикстартера. На основе этой малой части мы подсознательно мысленно "дорисовываем" остальное и далее синтезируем ответ. Это путь - пальцем в небо, и здесь таится подвох.

У топикстартера и в мыслях не было лезть так глубоко в систему энергоснабжения - ан нет, видимо придется...

Запросил у энергетика схему подстанции. Своим неопытным взглядом сразу нашел в ней "катострофические" неточности...

В ближайшее время постараюсь "дооформить" исходные данные. Сегодня пятница, да еще и день строителя в воскресенье - поэтому всем не до пустяков

[ALEX__A]

... А принцип построения схемы выполнен по п.1.7.149...

К сожалению это не так.

п.1.7.149 относится к переносным электроприемникам. Согласно п.1.7.147 ими являются электроприемники, которые могут находится в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная РЭА и т. п.).

К рассматриваемой передвижной платформе, согласно п. 1.7.155, также не относятся и требования к передвижным электроустановкам. Здесь имеет место обычная электроустановка, некоторые части которой подвижны.

С уважением, Алексей.

[i-mir]

Ув Алексей, тогда укажите, на основе какого пункта мы сможем корректно подключить "обычную электроустановку" в виде тележки на рельсах с гальваноразвязывающими тр-рами ?

[ALEX__A]

Ув Алексей, тогда укажите, на основе какого пункта мы сможем корректно подключить "обычную электроустановку" в виде тележки на рельсах с гальваноразвязывающими тр-рами ?

Уважаемый i-mir !

К сожалению Ваш вопрос сформирован не совсем четко. Если Вы имеете ввиду некую абстрактную электроустановку в виде тележки на рельсах, то абсолютно не важно, существуют ли там трансформаторы или нет, с точки зрения электробезопасности важно четко определить, к какому типу сети относится электроустановка, и обеспечить соответствующую указанному типу сети защиту.

Именно поэтому, я прошу автора темы ответить на ряд поставленных вопросов.

Что же касается передвижных и переносных электроустановок, то, отмечу, что ПУЭ нельзя применять по аналогии. Иными словами, то, что предусмотрено для переносных электроустановок нельзя использовать для передвижных электроустановок или для электроустановок, которые не относятся к выделенным в ПУЭ типам ("обычные" электроустановки).

С уважением, Алексей.

[Falconist]

Вся эта словоблудь возникла из-за неправильно сформулированного вопроса:

НЕ "Как получить 220 из 380 без нулевого провода", а надо было: "Как запитать две лампы по 220 В от трехфазной сети 380 В".

[syrko]

Абсолютно согласен с Falconist! Надо преобразовать 380 В в нужное нам 440 В.
Использовать заземляющий проводник в качестве токоведущего категорически запрещено.