Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.09.2010, 17:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от mvkarp
|
При расчете таковых учитывается возможность насыщения. А фраза "железные" сродни сравнению стали и чугуна. И то, и другое в основе имеет Fe, но свойства разные. Так же и в трансформаторах. Сердечники разные, хоть и на вид похожие.
|
Я, конечно, не изучал свойства железа трансов из ИБП, и мнение моё сугубо субъективное, но что то мне сдаётся, что совсем там не супер-специальная сталь с оригинальными свойствами, а точно такая же, как и у обычных сетевых китайских трансов.
Если зайти на форум поддержки Иппона, то можно найти много жалоб на чрезмерный нагрев их бюджетных источников при повышенном сетевом напряжении (и даже не при повышенном, а и при нормальном) - это так "хорошо" у них на трансах сэкономлено, что уже при номинальном сетевом питании в насыщение входить начинают
Сообщение от avt798579
|
В момент включения ресивера произойдет мощный бросок тока через выходные ключи ИБП, что практически мгновенно выведет их строя; т.к защиты по выходу в таких ИБП нет - в результате получим мощный разряд от выходных электролитов бесперебойника в обмотки трансформаторов ресивера.
|
Во всех бюджетных ИБП на 400-800ВА, прошедших через меня (Иппоны, АПС, Сендон, и пр., в т.ч. была парочка оригинальных от производственного оборудования, на 110В) - ни где не встречал, чтобы отсутствовала защита от превышения выходного тока и поэтому вылетали ключи. Так же, в них я не припоминаю и "выходных электролитов" - силовые цепи состояли из АКБ, предохранителей, ключей, и трансформатора ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif) Не далее как позавчера, плату от Иппона 600-го на запчасти "распустил" - нету таких конденсаторов...
От Иппона 600ВА вполне успешно работает конаковская дрель 420Вт, только при резком включении или большой нагрузке при сверлении защита отключается, но ни чего не сгорает: пришлось недавно в гранитном надгробии отверствия для таблички сверлить - сама дрель больше нагрелась (преимущественно - её редуктор, а сверлится гранит, как оказалось, намного хужее бетонных стен), чем питальник.
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
21.09.2010, 18:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от Edinolichnik
|
Так же, в них я не припоминаю и "выходных электролитов"
|
В прошлом году приносили в ремонт три новеньких ИБП, которые подряд спалил один и тот же человек - подключением электродрели. В этих блоках импульсное напряжение после трансформатора сначала выпрямлялось, точно не помню, но где-то около 2х420V (могу ошибаться), затем поступало на выходные формирователи синуса собранные на 4-х IRFP460. По выходу защиты никакой не было. Без постоянного напряжения модифицированный синус сформировать не удастся. Если есть какие-то другие способы, ps сообщите будет интересно.
С Уважением.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
21.09.2010, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,334 раз(а) в 1,985 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Воистину чем проще вопрос там больше желающих потрепаться.
Трансы горят из-за насыщения сердечника, как следствие растет вых напряжение.
В ИБП низкочастотные трансы рассчитывают с заведомым запасом.
Вопрос о симметрии - туфта меандр или псевдо синус всегда симметричен, т.к. формируется цифровым способом. Обсуждать дешевые УПСы ваще не имеет смысла как и пить дешевую водку.
|
|
|
|
21.09.2010, 20:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от avt798579
|
В этих блоках импульсное напряжение после трансформатора сначала выпрямлялось, точно не помню, но где-то около 2х420V (могу ошибаться), затем поступало на выходные формирователи синуса собранные на 4-х IRFP460. По выходу защиты никакой не было.
|
Ааа! Так Вы про инверторный ИБП, в котором напруга с АКБ на высокой частоте преобразовывается в высокое напряжение (постоянное), а потом раскладывается ключами на "синусоиду"! С такими ИБП не встречался, но точно так устроены автомобильные преобразователи, с которыми я встречался - в них защита от перегруза/КЗ в нагрузке была. А выходили они из строя по банальной китайской причине - выходные раскачивающие ключи 3 из 4-х были не прижаты к корпусу-теплоотвоу, и дохли по перегреву.
А я говорю про обычные трансформаторные низкочастотные.
Сообщение от Kabron
|
Трансы горят из-за насыщения сердечника, как следствие растет вых напряжение.
В ИБП низкочастотные трансы рассчитывают с заведомым запасом.
|
Выше я уже приводил пример, с каким "запасом" порою они рассчитываются, что насыщение начинается уже при номинальном сетевом напряжении...
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
22.09.2010, 10:01
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от avt798579
|
При подаче меандра на трансформаторный БП, напряжение на выходе выпрямителей будет завышено по сравнению с синусом еще в 1.41 раза - этого достаточно?
|
на х.х. БП при подаче меандра на вход выпрямителя напряжение на емкости за выпрямителем будет равно амплитуде меандра. То же - при подаче ШИМ. Соотношение с действующим значением синуса определяется параметрами меандра или ШИМ
|
|
|
|
22.09.2010, 10:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Цитата:
|
Здесь стоит рассмотреть переходные процессы в трансформаторе при импульсных воздействиях. При резком снижении напряжения на входе первичной обмотки (срез импульса на входе) ток самоиндукции наводит в обмотках транса бесконечно большое (теоретически) напряжение, которое практически ограничивается в зависимости от добротности системы. Эти высоковольтные импулься запросто прошьют изоляцию намоточных проводов.
|
Броска напряжения в таком случае никогда не произойдёт. Чтобы был бросок напряжения необходимо резко увеличить сопротивление в цепи первичной обмотки трансформатора (разорвать цепь). Напряжение тоже не бесконечно, его можно определить по формуле: U=I*L/t, иначе говоря напряжение зависит от скорости изменения тока в обмотке. Но мгновенно остановить ток невозможно.
На счёт питания трансформатора, расчитанного на синусоидальное напряжение, прямоугольным напряжением. Хочу напомнить о том, что у трансформатора расчитанного на синус, число витков первичной обмотки в 1,11 раза меньше, чем у транса расчитанного на прямоугольник. Отсюда
делайте выводы господа.
|
|
|
|
22.09.2010, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от NickNickNick
|
на х.х. БП при подаче меандра на вход выпрямителя напряжение на емкости за выпрямителем будет равно амплитуде меандра. То же - при подаче ШИМ. Соотношение с действующим значением синуса определяется параметрами меандра или ШИМ
|
пост#31 - Вы не учитываете процессы в трансформаторе, к которому подключен выпрямитель.
И что трансформаторы разные и многое другое.... Обо всем этом уже было...
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) сколько же можно переливать из пустого в порожнее, обсуждая воздействие меандра - речь идет о том, можно ли подключить Hi-Fi ресивер - с мощным трансформаторным источником питания; к недорогому ИБП PowerMan 600 с модифицированным синусом на выходе. И будут/или не будут негативные последствия при таком подключении для бесперебойника, и ресивера. AVK74 ждет ответа на поставленный вопрос, вместо этого пошло развитие теории на несколько страниц, а вопрос так и остается без ответа.
С Уважением ко Всем
Последний раз редактировалось avt798579; 22.09.2010 в 13:24.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
22.09.2010, 17:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от avt798579
|
а вопрос так и остается без ответа.
|
Ответ на вопрос даст сам топикстартер, с нетерпением жду, причем повидимости, не только я!!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
22.09.2010, 18:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Есть решение...правда не совсем корректное. Подключить к PowerMan 600 трансформатор мощностью 200-300W с выпрямителем и электролитами общей емкостью 10000-20000mf; в качестве балласта, к выходу выпрямителя лампу накаливания 150-200вт/220в - в "холодном состоянии" сопротивление нити лампы будет порядка 20-30ом, что для проверки при напряжении 30-50V вполне достаточно. Далее необходимо включить - выключить ИБП несколько раз, с интервалом 30-40секунд. Если он выдержит броски тока при включении трансформатора с батареей конденсаторов - значит повезло; если нет то....извиняйте. Но по крайней мере, значительно более дорогой ресивер останется цел. *Однако есть вероятность того, что если даже ИБП выдержит к примеру 10 включений, на 11-м может настать п-ц.
Имхо, если бы уважаемый AVK74 сообщил для чего он хочет подключить Hi-Fi ресивер к бесперебойнику, то возможно нашлось бы какое-то другое решение... и не одно. Насчет подключения к ИБП TV, DVD с импульсными питальниками тут все понятно, и никаких вопросов не возникает, но ресивер-то зачем? Если предполагалась включать его во время отключения электроэнергии, то малыш PowerMan продержится всего несколько минут потом аккумулятор разрядится.
Последний раз редактировалось avt798579; 22.09.2010 в 21:34.
|
|
|
|
22.09.2010, 21:43
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Вопрос по ИБП
Уважаемые ,кто даст схему БП Linkword mod.LW-350W
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:16.
|
|