Учет расхода жидкости (топлива)

[jelsay]

podorogny сказал

То что предлогаете вы это клориметрический рассходомер. Одна из проблем это при какой температуре чувствительного элемента работать. Одно дело работать при 20 град. а другое дело при 100 град. от этого будет зависить и чувствительность и параметры. Уже в форуме упоминалось, что есть опасность возгорание от нагрева, но в этой системе может проскочить и искра

Ну точно - калометрический! - забыл термин! Спасибо!

И ещё - сколько мне известно там применяют стандартный способ - три датчика температуры - один на входе, перед нагревателем - другой на выходе после нагревателя и еще один вроде бы контролирует нагрев - что нивилирует внешние параметры.

Второе - ну откуда там - в районе нагревателя - искра?

[podorogny]

Ребята вот выдержки из отчета:
Хотя он писался для газовых расходомеров это справедливо и к расходомерам жидких сред
__________________________________________________ ____
Карбид кремния является перспективным материалом для сенсоров, работающих в экстремальных условиях эксплуатации при воздействии расширенных температур (от 100мкК до 800К), радиации и агрессивных сред. Рядом зарубежных и отечественных фирм разработаны семейства датчиков температуры, давления, расхода (потока) жидкости и газа на основе карбида кремния.
В отличие от многих полупроводниковых соединений А3В5, карбид кремния состоит из широко распространенных в природе дешевых компонентов и не содержит редко встречающихся элементов.
Датчики температуры на основе барьера Шотки и pn-переходов обладают линейной зависимостью прямого падения напряжения от температуры и чувствительностью не хуже 2,2 мВ/К в широком интервале температур.
Для того, чтобы физико-химические процессы протекали на поверхности чувствительного слоя достаточно быстро, обеспечивая быстродействие на уровне нескольких секунд, сенсор периодически разогревается до температуры 450-500°С, что активизирует его поверхность.
При кажущейся простоте такие методы формирования сконцентрировали в себе все последние достижения материаловедения и микроэлектронной технологии. Это обусловило высокую конкурентоспособность сенсора, который может работать несколько лет, периодически находясь в "стрессовом" состоянии при разогреве до 500°С, сохраняет при этом высокие эксплутационные характеристики, чувствительность, стабильность, селективность и потребляет низкую мощность (в среднем несколько десятков милливатт). Промышленное производство полупроводниковых сенсоров широко развито во всем мире, но основная доля мирового рынка приходится на японские компании. Признанный лидер в этой области - фирма Figaro с годовым объемом производства сенсоров около 5 млн. шт. и масштабным производством приборов на их основе, включая элементную базу и схемотехнические решения с программируемыми устройствами.
Однако ряд особенностей производства полупроводниковых сенсоров затрудняют его совместимость с традиционной кремниевой технологией в рамках замкнутого цикла. Объясняется это тем, что сенсоры - не столь массовое изделие, как микросхемы, и имеют больший разброс параметров из-за специфики условий работы (зачастую в агрессивной среде). Их производство требует очень специфичного ноу-хау в области физической химии, материаловедения и т.д. Поэтому успех здесь сопутствует крупным специализированным фирмам (например, Microchemical Instrument - европейский филиал Motorola), которые не спешат делиться своими разработками в области высоких технологий. К сожалению, в России и СНГ эта отрасль никогда не была хорошо развита, несмотря на достаточное число исследовательских групп - РНЦ "Курчатовский институт", МГУ, ЛГУ, Воронежский государственный университет, ИОНХ РАН, НИФХИ им. Карпова, Саратовский университет, Новгородский университет и т. д.
_________________________________________________
Калорриметрический расходомер можно представить как нагреватель и чувствительный элемент в одном лице, тоесть с начала нагреваем его до нужной температуры, а затем ждем когда он остынет до нужной температуры, таким образом поддерживаем необходимую разность температур. ну а мощность затраченная на поддержания заданной разности и есть величина пропорциональная расходу. Только эта система не линейна. Но она позволяет мерять и микрорасходы!!!!!!!!!!!

Об искре: например в случае пробоя или непропая соединения может возникнуть искра, тоесть вариантов возникновения искры очень много, поэтому ток через чувствительный элемент нужен как можно меньше (ну хотя бы в целях безопастности). Ну а вообще-то, как человек связанный с разработкой и выпуском автомобильной электроники все что связано с автомобилем нужно сертифицировать а сертификация такой системы будет проблематична.
Для своих же целей можно делать все что угодно.

-- Прилагается рисунок: --

[kassirigor]

Дочего же настолько техника развивается.......
Такие сложные системы выдумываются для измерения какогото расхода топлива!
Но не забывайте, что все эти разработки могут остатся только опытними образцами, или даже вообще теоретическими макетами, поскольку покаместь их применение ограничивается не такой боьшой их необходимостю, покрайней мере в автомобилестроении.

[NOPROBLEM]

Вы меня, конечно, извините, но не верю я в мировой уровень изделий, которые даже серийно не выпускаются! Не бывает так! Кроме хороших идей надо еще и культуру производства иметь, а самое главное стимул! Почему инженеры и рабочие Сamozzi ежегодно улучшают свою продукцию я понимаю. И вижу какими средствами они это делают. Но ничего из этого представить себе на наших заводах не могу. Вот форсунки для инжекторных Вазов осилили, говорили, что не хуже бошевских, по виду не отличишь, но потом отказались, перешли на боша, хоть он и дороже втрое! Кстати, быстродействие у форсунок побольше будет!
На заводе Ленинец половина продукции в виде опытных образцов! А это значит, что статистика отказов не только не анализировалась, но и просто отсутствует. Я понимаю, им очень трудно без финансирования тягаться с раскручеными мировыми брендами, но о качестве продукции должны говорить не производители, а благодарные потребители.

[NOPROBLEM]

Такие сложные системы выдумываются для измерения какогото расхода топлива!

А измерение расхода никогда не было простой задачей. Много народу над этим билось, в каждой конкретной области добились успехов, но такого решения чтобы на все случаи, на газ и жидкость, нет, и думаю долго не будет. Недаром говорят, что если от какой то болезни много лекарств, значит она неизлечима!
Однако, именно это вселяет оптимизм! Мы еще долго будем нужны для решения конкретных насущных задач!

[lmn-kbvt]

Чем это вы тут занимаетесь, господа?
Зачем нужно мерить расход? Просто так или для дела?
На автомобиле это дело не благодарное. Все равно бензин кончится за день до получки. Это я шучу.
У меня на Фабуле стоит Маршрутный компьютер DI-15g мультитроникс. Если на нем нажать правую кнопочку, то он начинает показывать сколько бензина потрачено. Определяет он это по времени открытия форсунок и давлению в магистрали. Если надо замутить нечто подобное для карбюраторного двигателя, то надо делать это после возвратки. Кроме того любые средства измерения объема имеют некоторую "дырявость". Поэтому надо измеритель ставить на трубе с хоть какой то скоростью потока. Получается, что надо устанавливать тонкую трубку, а в нее помещать ротаметр. Но как реально можно измерить расход 1.2 литра в час? Это на УЗАМ-248i с объемом 2 литра при холостом ходе. Это соизмеримо с погрешностью измерения.
Потом, сфомулирован фрагмент задачи. Измерение не самоцель, тем более в реальном времени. Зная задачу можно найти и другие способы получения необходимой информации или изменить метод достижения конечной цели.

[LessM]

Но как реально можно измерить расход 1.2 литра в час? Это на УЗАМ-248i с объемом 2 литра при холостом ходе.

Ну вот и начало ТЗ... Расход от 1 до 100 л/час, точность 100мл/час, перепад давлений не более 0,01 кгс/см2.

[NOPROBLEM]

Расход от 1 до 100 л/час, точность 100мл/час, перепад давлений не более 0,01 кгс/см2.

Два замечания:
1.Круглые цифры всегда свидетельствовали об их потолочном происхождении
2. Измерения с точностью в 0,1% похоже не смогут быть реализованы...
И один вопрос: Для чего это с такой точностью нужно?

[LessM]

Вот характеристики бензонасоса.

Давление при нулевой подаче, при частоте вращения кулачкового вала
2000 об/мин, (кгс/см2) 0,22 - 0,35
Разрежение, создаваемое насосом, при частоте вращения кулачкового вала 2000 об/мин, не менее (кгс/см2) 0,4
Производительность на свободный слив при температуре топлива 20°С, при частоте вращения кулачкового вала 2000 об/мин, не менее (л/час) 60

А далее именно округляется с учетом данных "соседних" бензонасосов серии.
Ну а точность из стандартных данных авто:

Расход топлива в городском цикле :9,7л/ч

[DAS_WEYDER]

измерять нужно для разных целей, она из них например узнать расход топлива по 2м разным паршрутам из пункта А в пункт В (не всегда километраж отображает расход топлива).

Вообще читать вас всех очень интерестно, я завтра-послезавтра, наверно сфорганю, счетчик на основе тепловых меток (выше про это говорил) т.е. поставлю 2 термо сопротивления в трубке одно греет до определенной температуры импульсами... второе засекает эти импульсы. Проблемму с малым расходом думаю решить большим разогревом и изминением частоты нагревания, может буду использовать несколько фиксированных частот, чтоб засекать их четко.