Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.05.2011, 11:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Тут два вопроса возникают:
1. Как передать колебания с частотой 18 кГц на тонкую пластину внутри магнитной системы. Прикиньте ускорения и силы, необходимые для его осуществления, и Вы увидите, что они много больше, чем сможет выдержать любой материал. Он либо будет гнуться, либо сломается, но уж никак не перемещаться с такой частотой.
2. Измерения текущих параметров магнитной цепи проводится на переменном токе с его последующим выпрямлением. Какой частоты надо выбрать ток и как его надо выпрямлять, чтобы померять колебания с частотой 18 кГц.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
24.05.2011, 11:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от Alex9797
|
Это точно. Его просто сплющит при контакте с поверхностью излучателя. Вернее, сплющит не весь индикатор, а точку, которая будет соприкасаться с излучателем. Нечто подобное можно видеть на головке зубила, по которой бьют молотком.
|
Ну, наконечник индикатора может и выдержит, он каленый и специально предназначен для тяжелых условий. А вот дальше на штанге зубчатая рейка и зубчатое колесико на оси со стрелкой. Вот уж в точке их контакта и будет самое большое плющенье, ведь согнутся, чтобы защитить контакт там нечему...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 24.05.2011 в 15:28.
|
|
|
|
24.05.2011, 23:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
В ветке КНИГИ #552 выложил одну из своих книг, где есть и УЗК.
Kard
|
|
|
|
25.05.2011, 06:55
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от NOPROBLEM
|
Ну, наконечник индикатора может и выдержит, он каленый и специально предназначен для тяжелых условий. А вот дальше на штанге зубчатая рейка и зубчатое колесико на оси со стрелкой. Вот уж в точке их контакта и будет самое большое плющенье, ведь согнутся, чтобы защитить контакт там нечему...
|
Но мы реально пробовали так делать. Ведь надо же было оценить только величину амплитуды, а не ее изменение. Цифры получались похожие (порядка 12...14 мкм)
Последний раз редактировалось spartakchamp; 25.05.2011 в 06:57.
|
|
|
|
25.05.2011, 07:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от NOPROBLEM
|
всегда сдвинутый по фазе на постоянную величину
|
Это будет обеспечиваться схемой? А можно все-таки немного набросать ее хоть на бумаге? А то я электронщик мягко говоря не очень хороший, а так будет уже с чем с людьми посоветоваться.
Правильно ли я понимаю, что сам микроскоп нужно будет установит прямо напротив торца излучателя? Чтобы была увидеть возможность эту амплитуду. Если мы поставим под углом к торцу уже ничего не измеришь, так как разные точки будут видны под разными углами?
|
|
|
|
25.05.2011, 07:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Это вот к какому вопросу. Пока по ощущениям для сушки будет лучше излучатель типа ПМС-6-22 (которые предназначен для работы на ждкие среды и создание кавитации) http://www.mrtz.ru/product.php?r=29
У него излучающей поверхностью будет пластина, которая сам колеблется по разному в разных точках (Для излучателя ПМС-15А-18 где торец из цельного металла я думаю еще будет более менее равномерно весь торец колебаться).
Здесь этот метод будет применим?
|
|
|
|
25.05.2011, 09:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от spartakchamp
|
Я уже писал чуть выше - можно просто применить индикатор часового типа с ценой деления 1 или 2 мкм. При контакте с торцем стрелка расплывается и можно оценить амплитуду (хоть и примерно).
|
Это сообщение читал. Так оценивать амплитуду нельзя, поскольку механизм индикатора имеет свою резонансную частоту, весьма далекую от 18 кГц. Его торец просто изредка получает удары от излучателя и улетает неизвестно насколько, а стрелка с учетом всех упругих деформаций (в механизме индикатора) показывает вообще что-то свое. А вот микрометрический поиск до контакта с колеблющейся поверхности точно даст величину отклонения от положения в покое. Это амплитуда и есть. При разрешении индикатора/микрометра в 1 мкм свои 15 мкм Вы измерите легко. Причем, в любой точке поверхности. И время жизни сэкономите (своей). Для повышения точности можно организовать контакт из какого-нибудь полированного золота: чуть коснулось, тут тебе и синхроимпульс, или сигнал звуковой/световой. (А то можно еще микроконтроллер с шаговым двигателем присобачить, а там и вывод на РС, запись в БД и пошло-поехало...)
|
|
|
|
25.05.2011, 09:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от spartakchamp
|
Но мы реально пробовали так делать. Ведь надо же было оценить только величину амплитуды, а не ее изменение. Цифры получались похожие (порядка 12...14 мкм)
|
Я так полагаю, что стрелка индикатора не может колебаться с частотой 18 кГц. Ну от силы сотня герц. Именно с такой частотой она и колебалась. Ее раскачивали субгармоники (комбинационные частоты) образующиеся при одновременном воздействии 18 кГц и, наверно сетевых 50 или 100 герц на нелинейность, коей является сам излучатель, который имеет ограниченную возможность расширения/сжатия. Параметры этой нелинейности а также уровень сетевых составляющих может быть каким угодно, следовательно и амплитуда пульсаций могла быть как в 10 раз выше, так и в 10 раз ниже Вашей величины. С ожидаемой Вами цифрой она совпала ИМХО случайно, так как нет никаких физических причин им совпадать.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.05.2011, 09:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
Сообщение от NOPROBLEM
|
... и амплитуда пульсаций могла быть как в 10 раз выше, так и в 10 раз ниже Вашей величины. С ожидаемой Вами цифрой она совпала ИМХО случайно, так как нет никаких физических причин им совпадать.
|
Совершенно верно, коллега!
|
|
|
|
25.05.2011, 09:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Измерение амплитуды колебаний торца ультразвукового излучателя
А вот здесь проскакивал пост VIKTOR21297 :
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=139
Первый способ обсосали уже здесь, а второй, мне кажется, может и получиться...
Правда насчет расстояния до отражения без изменения угла отражающей поверхности получится врядли... Но если направить на миру под достаточно большим углом и посмотреть микроскопом, то изменения луча от китайской указки вполне можно рассмотреть.
Последний раз редактировалось Shov; 25.05.2011 в 22:56.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:11.
|
|