Кто там о ё-мобиле то все мечтал тут?

[astral5]

Да тут идея была в том, что повышенный расход - это объемный движок и запредельные скорости. Вот, разгоняешься выше 100 - расход на глазах прет вверх. Гонишь под 200 - расход в 2 раза выше, если не больше. Смысл? Просто так нефть жжем. А идея Емобиля в том, чтобы нефть экономить. Понятное дело, что это не Беха и не Лэнд Ровер. Просто спокойный экономичный автомобиль для тех, кому понты не нужны. Особенно для больших городов с пробками. Обычный движок ведь как, жрет кучу бензина в пробках, а на электромоторе почти 100% экономия (в пробках). Вот на это и расчет. А что касается кроссовера, так это тема для зимы, а не для оврагов. Чтобы зимой по гололеду и внегу ездить можно было. Отчего паркетники появились? Да потому, что зимой надо ездить, а не по бездорожью. 80% обладателей паркетников никогда не выезжают на бездорожье (имею в виду туда, где обычныя легковушка не пройдет). А вот зимой с полным приводом ездить удовольствие. Вот и покупают. Так что тут своя ниша, не надо сравнивать с брэндами))

[индюк]

примерно согласен

но как ни крути - такая махина с мотором мощностью от оки - как тоне вяжется

[astral5]

Вяжется-вяжется))) Расчеты были, что для поддержания скорости в 90 Км/ч на ровной дороге автомобиля весом 1500 кг требуется всего 3,5 Квт мощности. Разгонная динамику - уже другие схемы. А так, киловатт в 40 должно запросто хватить! Вон, китайцы вышли на 2 мотора по 20 квт, идеальное соотношение. Опять же - машина без понтов (не путать с беспонтовой С учетом использования литий-фосфатных батарей и генератора на 10-15 квт, получается отличный городский мобиль, до 120 на трассе и микрорасход в городе. А те копейку умеют считать... Так что все логично. Вопрос только в другом - а чего так долго ковыряются? Эту всю машинку делать то раз-два, наработок и элементной базы выше крыши! Ничего заново изобретать не надо!

[Easyrider83]

с чего это вы взяли что у меня экология плохая?
у меня в инжекторе постоянный контроль смеси идет

А вы СО\СН замеряли?
А катализатор исправен?
Расход топлива какой?

У нас тоже положительная волна пошла - на парковках делают "зеленые места" для машин с выхлопом менее 150г на что-то там углекислого газа. Правда, паркуются там пока все, кому не попадя. Но это не на долго. Штрафовать начнут.

[metronom_1978]

К вопросу о электродвигателях.

Те сравнения с ДВС, которые здесь приведены, не вполне корректны. Сравнивать современные эл. двигатели и двигатели устанавливаемые на советские троллейбусы не совсем уместно. У них "общий предок" и они оба электрические, но это разные ветви "эволюции".

Сейчас на электромобили устанавливают синхронные или асинхронные серводвигатели (лучше, на мой взгляд, синхронный привод, с возбуждением от постоянных магнитов, основным минусом которых является высокая стоимость). Механическая характеристика такого привода, прямая линия, с небольшим наклоном вниз от нуля до максимума скорости. Т.е. такой привод развивает максимальный крутящий момент практически с нуля (100% момент на остановленном двигателе). Такие двигатели допускают значительную перегрузку от номинального, расчетного момента. При интенсивном охлаждении перегрузочный момент может длиться достаточно долго. (для двигателей с возбуждением от постоянных магнитов, недопустим перегрев, т.к. происходит "размагничивание" магнитов; для мощных магнитов критична температура уже выше 85 град. цельсия). Если коротко, то максимальный вращающий момент такого двигателя не зависит от скорости вращения.

Из неприятного, таким двигателем относительно сложно управлять. Ему в обязательном порядке нужен датчик обратной связи по положению (абсолютный) для правильной коммутации (как правило его встраивают в двигатель еще на заводе изготовителе). Точность такого датчика невелика, но для правильной коммутации много и не надо, достаточно 1-1,5 градуса внутри оборота (sin-cos резольвер на 1024 метки на оборот). И все бы ничего, но получить те самые 100% момента на остановленном двигателе с таким датчиком не удастся. Здесь уже нужен более точный датчик, с погрешностью в районе 0,75-1,5 минуты или лучше. Чем менее точный датчик, тем больше потери на двигателе, тем он сильнее греется, "шумит" и т.д. При этом для коммутации достаточно тех самых 1-1,5 градуса. Более точный датчик нужен для управления вращением. Их можно совместить, но от увеличение точности на коммутацию почти никак не влияет. Система управления таким двигателем нужна специфическая, не просто пид-регулятор скорости, а система управления положением (позиционированием) и кстати тоже пид. пид регулятор скорости не годиться поскольку ему придется работать с производной от контролируемой величины (углом поворота) и если не вдаваться в теорию, то хорошей динамики на пид-е по скорости не получить.

Теперь к динамике автомобиля. Динамика разгона определяется не мощностью двигателя, а моментом, приложенным к оси вращения (колеса в данном случае) и приведенным моментом инерции. Угловое ускорение, при этом, определяется как e = (Mдв - Mсопр)/Jприв. где Мсопр. - момент сопротивления. Величина переменная, будет расти с увеличением скорости движения и обусловлена силой трения и аэродинамического сопротивления (в основном, если брать движение по прямой ровной дороге). Разгон прекратиться, когда момент сопротивления уравняет момент развиваемый двигателем. Исходя из этого, вы получаете более быстрый старт на электродвигателе, чем просто на ДВС той же мощности. Другое дело что обычно электромобили "прижимают" намерено, для увеличения экономичности.

Сама по себе мощность двигателя, не более чем пиар-фактор, примерно как тактовая частота процессора. Она равна произведению момента на угловую скорость. ДВС, с небольшим объемом двигателя, не может дать на выходе большой крутящий момент на низких оборотах. Из-за этого на тяжелых внедорожниках и ставят двигатели с большим объемом (серьезные препятствия все равно преодолеваешь на низкой скорости), у которых при объеме в несколько литров, мощность может составлять менее 200 л.с., но при этом крутящий момент за 500Нм.

Если сравнивать "в лоб" ДВС и современные электродвигатели, то у ДВС удельная мощность и массо-габаритные показатели безусловно лучше. Но их нельзя сравнивать только по этим параметрам. Это совершенно разный тип привода, причем плюсов у электрического много больше. И рано или поздно ДВС уйдет с легковых автомобилей, это лишь вопрос времени. На данный момент, единственное что сдерживает этот процесс, отсутствие надежных, долговечных и главное быстро перезаряжаемых накопителей электрической энергии. Именно поэтому мы видим промежуточный этап, скорее всего очередную тупиковую ветвь - автомобили с гибридным приводом, куда вместо хорошей "батарейки" ставят ДВС и топливный бак.
Ждать от них чудес в виде хорошей динамики несколько наивно, поскольку изначальная цель в уменьшении расхода топлива в городских условиях. Именно в городских. За городом они не дадут никакого преимущества, и в тех странах, откуда пришла мода на гибриды, подразумевается что у человека вполне может быть две машины - одна для города, вторая для дальних поездок. Городской житель большую часть времени проводит, как ни странно в городе. И гибрид - машина для города.

Я не ратую за "ё", приус и им подобные. Если брать как единственный автомобиль в семье, это глупо, большие расходы на содержание и ограничения по использованию. У людей, которые себе могут позволить держать для себя парк автомобилей, "ё" вряд ли вызовет интерес.

Что касается "ё", тут вообще сложно говорить, кому и зачем он понадобился. Возможно все закончится как обычно, с помпой выпустят с конвейера первую партию, по тв покажут, как наш будущий президент Пу купит малинового цвета экземпляр, что случится это аккурат перед выборами. А потом это все либо как нибудь тихо умрет, либо начнут вкачивать денежные средства, надеясь что произойдет количество-качественный переход, ну или просто - вкачивать.

[индюк]

во!
еще один из немногих грамотных людей наконец то отписался

мощность двс - да, совершенно верно - мнимая величина.
продают лошади едут на моменте - давно известный факт.

и как городской чахленький мобиль - ёшка вполне проканает
но неболее того

не думаю чтотам будут ставить такие дорогие электромоторы
а обыные известно - при минимальных оборотах его момент огромен, при номинальных близок к нулю. поэтому и невезетонмашину должным образом
а у двс км максимален в средних оборотах, у турбо двс момент вообще растет постоянно практически

и где это в европе в массовом порядке люди себе могут позволить несколько автомобилей на рыло?

[Easyrider83]

во!
и где это в европе в массовом порядке люди себе могут позволить несколько автомобилей на рыло?

У нас страна бедная, но в доме на 18 квартир 28 машин. Из них пять возрастом до 5 лет. При том, что райончик не богатый и люди все обычные работяги.
А кто чуть лучше живет, у них как правило свой дом, гараж на две-три машины и дворик размером с вертолетную площадку.

[индюк]

ну не знаю
у меня друг шеф повар в париже в ресоране средних размеров
зп =2500евро без налогов
жена с ребенком не работает
жратва в 2-3 раза дороже чем унас
хата =800евро в месяц и это в пригороде парижа
налоги и прочая херь, кредиты
в итоге у них чтото типа нашей десятки
бензин пипец дорогой
штраф на неправильную парковку = 350 евро

зп авиадиспечера в том же раене.

какие нах вертолетные площадки?
фильмов шоль обсмотрелись?

[Easyrider83]

у нас зарплаты в среднем по 1000 евро
хата дешевле, чем в Москве. Где-то 30-50 евро в месяц. Отопление дорогое - 70-120 евро.
Жратва дешевле и вкуснее, чем в Москве. Молоко 25р за литр примерно.
налоги у предпринимателей
кредиты да, многие понабрали, теперь мучаются. Но 4% в год... можно брать
штраф за парковку 28 евро
про вертолетную площадку... я имел в виду размер, а не саму площадку. Вы видели эту площадку? Вот такого размера огородик около дома. Большинство домов сдвоеные.

[metronom_1978]

Расчеты были, что для поддержания скорости в 90 Км/ч на ровной дороге автомобиля весом 1500 кг требуется всего 3,5 Квт мощности.

Увы, не все так просто.

Мощность на преодоление аэродинамического сопротивления будет больше.
Очень приближенно можно посчитать используя скоростной напор:

F = ( Cx * ( Ro * V^2 ) / 2 ) * S.
где Сх - коэффициент подобия (для современных автомобилей менее 0,3)
Ro - плотность воздуха, 1,2 кг/м^3
V - скорость в м/с. (90 км/ч = 25 м/с)
S - площадь поперечного сечения автомомбиля ( пусть будет 1,7м * 1,5*м = 2,55 м^2)

В итоге сила сопротивления F = 287 Н.
Мощность при прямолинейном движении P = F * V = 287 *25 = 7175 Вт или 7,2 кВт.

Теперь трение качения.

Fтр = (f/R)*N = (f/R)*m*g (если привести к одному колесу)

где f - коэф трения качения для пары асфальт-покрышка автомобиля ~0,2 мм
R - радиус колеса. Для 195/55R15 примерно 295 мм
N - прижимающая сила, 1500 кг * 9,81 м/с^2 = 14715Н.

итого: Fтр = 9.98Н

и мощность 9,98 * 25 = 249.5 Вт = 0,25 кВт

Если просуммируем, 7,5+0,25 = 7,75 кВт
или в более понятных автомобилистам лошадях 7,75*1,36 = 10,5 л.с.

В реальности все немного не так, это очень упрощенный расчет. Но порядок цифр оценить можно.

Если эту силу привести к оси вращения, то получим, что на поддержание скорости нужен момент примерно в 88Нм (на оси, не на двигателе).