Сложные вопросы про мост с фильтром LC

[Scadauser]

сто раз в секунду дроссель становится нужен для сглаживания зарядного тока

Сто раз в секунду он сглаживает ток на УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ конденсаторе, а один раз при включении - на разряженном. В первом случае - пульсации в единицы, ну в десяток ампер, а пиковый зарядный ток 1000,0 мФ, не будь дросселя, может достигать сотен ампер! Чувствуете разницу?
По поводу корректоров мощности - как вы себе его представляете при мощности в десятки и сотни киловатт? Ну там транзистор, дроссель, контроллер, да? Насчёт "наверняка" мне тоже хотелось бы пофантазировать, а вот как на самом деле - гляну при первой возможности. И потом - при трёхфазной сети и коэффициент мощности, и ёмкость сглаживающего фильтра всё-таки не столь катастрофичны вследствие уже упоминавшегося здесь коэффициента перекрытия, нежели при однофазной сети. Сам видел, в однофазном частотнике электролит существенно больший, нежели в той же мощности трёхфазном. Ну да, при большем напряжении и той же мощности ток, конечно же, меньше, но даже не вдвое.

когда напряжение на конденсаторе С2 близко к амплитудному

Да никогда оно не близко к амплитудному. Перечитайте в начале - вот ежели влепить диод параллельно дросселю, чтобы он не успевал размагничиваться - вот тогда оно и близко к амплитудному - 140 В. А в норме - около 100 В, т.е. средневыпрямленное.

[Ан-162]

В действительности же этот дроссель, судя по описанию внешности, предназначен не для сглаживания сетевых пульсаций, а совместно с С1 для фильтрации ВЧ помех, чтобы они не попадали в сеть.

Ой-ли?
Обратите внимание, уважаемый оппонент:

А может есть идеи, почему в схеме в первом посту, когда подключен VD5 ,напруга на выходе так сильно повышается? Со 105В до 140В

Потому что дроссель насыщается и перестает усреднять напряжение на выходе моста. Получается на выходе почти амплитудное.
А насыщается, потому что не имеет возможности сбросить энергию - при снижении напряжения на выходе моста (между полупериодами) ток дросселя замыкается через VD5 и уменьшается очень медленно, а в моменты максимума выпрямленного напряжения ток значительно увеличивается.
Таким образом, дроссель "накачивается" до тока, гораздо больше среднего тока нагрузки и входит в насыщение.

Если-бы дроссель был мелкий, помехоподавляющий, а значит почти не учавствовал бы в процессе сглаживания пульсаций 100 Гц - то напряжение бы так сильно не менялось - не находите?
ЗЫ. кстати - в подобных схемах зачастую используется легкое насыщение на максимальных токах, для компенсации снижения выходного напряжения.
при правильном использовании этого принципа возможна практически полная компенсация (стабилизация типа, но не от изменения сетевого, конечно) выходного падения напряжения под нагрузкой.
и даже перекомпенсация!
Технология наших дедушек еще!
Быстродействующий компенсатор без активных компонентов, вечный! С нулевым выходным сопротивлением! Жесть!

[Alex9797]

Ой-ли?

Если-бы дроссель был мелкий, помехоподавляющий - то напряжение бы так сильно не менялось - не находите?

Я нахожу, что весь этот разговор - разминка для мозгов, и не более того. Пока мы ничего достоверно не знаем - ни индуктивности этого дросселя, ни изменение его параметров при подмагничивании, не знаем точно, были на самом деле описанные выбросы, или это результат некорректного обращения с осциллографом. И копья ломаем на пустом месте.
Забавно, как каждый фантазирует о том же дросселе - то он маловат, но не очень маловат...

[Scadauser]

А может, вы вот прям так, без фантазий можете сказать, что предпринять ТС против вылета диодов? Я вот как-то без осмысления сути явления не берусь советовать (ну если только чуть-чуть, с оговорками, на попробовать).

[Ан-162]

По поводу корректоров мощности - как вы себе его представляете при мощности в десятки и сотни киловатт? Ну там транзистор, дроссель, контроллер, да?

Возможно. Как вариант. Но я тоже не очень уверен в нем.
А может, и просто реакторы (дроссели огромные) послед-но в линию питания 3 шт. как на подстанциях ВВ.
Но на тех же подстанциях ныне применяют и супермощные диоды, тиристоры...
Есть еще вариант - трехфазный управляемый (тиристорный) выпрямитель на входе вместо диодного моста. Он тоже может плавно заряжать входные емкостя огромные.

И потом - при трёхфазной сети и коэффициент мощности, и ёмкость сглаживающего фильтра всё-таки не столь катастрофичны вследствие уже упоминавшегося здесь коэффициента перекрытия, нежели при однофазной сети.

Совершенно согласен.

а вот как на самом деле - гляну при первой возможности.

Тоже очень интересно. Обязательно сообщите!

[Scadauser]

Тоже очень интересно. Обязательно сообщите

Да, но боюсь, не скоро представится возможность - из наладчиков перешёл в инженеры-проектировщики, доканала кочевая жизнь, особенно два последних лета с невыносимым пеклом.

[Ан-162]

что предпринять ТС против вылета диодов?

А можно я? )))))))
(анекдот вспомнил, щас добавлю в анекдоты если трафик останется))))
Я думаю - диоды 12 класса и на 70А вылетают явно не от 5-7А тока нагрузки, и не от выбросов, в 200-250в, которые изначально обсуждались.
Но вот ключевая фраза:

Активатор для обработки полэтиленовой пленки ВЧ разрядом, чтобы лучше красилась.

Мой совет: ставить лавинные диоды, либо обычные на 15-20А и 400-500в, но каждый шунтировать супрессором 1,5КЕ на 300в.
После этого жить будут долго и счастливо, и умрут водин день - под прессом или на свалке. )))))))))

[Scadauser]

А может быть, как следует проверить заземление-зануление? Посмотреть, куда растекаются токи этого самого разряда?

[Alex9797]

А может, вы вот прям так, без фантазий можете сказать, что предпринять ТС против вылета диодов?

А что тут сложного? Могу!

Подсказка содержится буквально в первом же посту, в первой фразе:

Занялся ремонтом активатора , надо было поменять пару диодов выпрямителя и кондер C2 (- механические повреждения ).

Конечно же, диоды с такими параметрами можно убить только при помощи молотка. Но не каким-то чахленьким активатором, с его несчастными 3...8 амперами. Если диод рассчитан на среднее значение тока 70 ампер, то в импульсе пару сотен ампер стерпит.
Что касается мифического броска напряжения, то сам ТС оценивает его амплитуду максимум как удвоенную амплитуду входного питания. То есть, с запасом - пусть будет триста, да ладно, что там мелочиться - пусть будет пятьсот вольт! Но это все равно далеко не 1200 вольт, на которые рассчитаны эти диоды.

Поэтому виноватых не там ищете. Насколько я понял выражение "механические повреждения" - на конденсатор уронили кувалду, он коротнул диоды, и двое несчастных умерли, приняв на себя весь удар, пока срабатывал автомат по входу питания.
Судя по остальным постам ТС, других случаев вылета диодов не было. А насчет взрыва С1 - так там еще надо посмотреть. Ведь если в схеме содержатся такие принципиальные косяки, то конденсаторы и диоды пришлось бы менять каждый месяц, пачками. А так ТС и сам не знает, дождется ли он (до конца света, в 2012г), когда ему принесут очередной выпрямитель, чтобы пощупать дроссель тщательнее.

[azim_mg]

Вашими бы устами да разработчикам мёду напиться! Сначала вы пишете

Сообщение от azim_mg
Если же взять индуктивность 0,05 Г

, и это при индуктивности в насыщении 0, 0001 Гн, а потом - лекарство в 0,05 Гн, т.е. почти на 3 порядка больше!

Похоже, я неясно изложил свои сообщения.
Поскольку информация о дросселе была неполная и не позволяла сколь-нибудь точно оценить его индуктивность и ток подмагничивания, при котором эта индуктивность измеряется, я в симуляторе подставлял самые разные значения (где-то от 3 Гн и до менее 0,0001 Гн), пытаясь получить те самые иглы, и отмечал полученные токи и напряжения на диодах. В результате получилось, что при 0,02 Гн и выше колебания резонансного характера исчезают, при 0,015 и менее - возникают. При этом амплитуды токов и напряжений, связанных с резонансом, меняются с изменением величины индуктивности.
Вывод такой: чтобы избавиться от резонансных колебаний в фильтре, надо, чтобы индуктивность дросселя была не менее 0,05 Гн при токах подмагничивания до 10 А.

А нагрузка с ВЧ разрядом добавляет экстрима: я согласен с Ан-162 в том, что утечка ВЧ-колебаний вполне может быть причиной непонятных на первый взгляд отказов элементов, в частности, диодов. Правда, мне не доводилось пользоваться супрессорами, я бы попробовал шунтировать каждый диод или, на худой конец, мостик в целом, RC-цепочками типа тех, которые ставят на тиристоры.