Датчик сучка. :)

[Sukhanov]

Ознакомиться с чем именно? Преобразователями или устройством. Преобразователи можно купить в магазине "КВАРЦ" производства кажется Тайвань. Приёмный и излучающий на частоту 40кГц (R и T)

Уважаемый koka-21.
ИМХО надо в звуковой дефектоскопии дерева исходить из резонансных свойств массива дерева, которые лежат в звуковом диапазоне, 40кГц - много.
С уважением Сергей.

[koka-21]

Увы глубоко с Вами не согласен.

[Sukhanov]

Увы глубоко с Вами не согласен.

Почему уважаемый?
В прототипе (коленочный вариант), упомянутому мной выше, 15кГц - не прихоть а именно, опытом подобранная и математикой подтвержденная, резонансная частота испытуемого бруса. За давностью лет не могу выкладки нами полученые выложить.
С уважением Сергей.

[vouk]

Суханову: Если хотеть получить некоторое пространственное разрешение, а не судить о свойсх бруса В ЦЕЛОМ, то длина волны (акустическая) должна быть много меньше размеров деталей (сучков), которые желаешь увидеть.

[_babaj_]

Два года время от времени "ремонтировал" линию оптимизирующего раскроя фирмы Курсал (Италия). На входном транспортере два сортировщика-бракера рисуют риски до и после дефекта ( сучки и глазки, гниль, трещины, сколы, запилы, кору и т.д. и т.п.). Рисуют люминисцентным мелком. Он больше всего похож на мыло, не крошится. Пачка на 10 шт. - 2 бакса. Был момент - кончились. Тогда обычный люминисцентный маркер, только они долго не выдерживают, растрепываются в мочало. Есть в продаже маркер с шариком (как шариковый дезик) + 5 литров краски. Гдето с 200 баксов. Сколько мелков заменяет незнаю. Собственно в станке. Стоит в одном корпусе УФ-осветитель и фотоэлемент. Три регулировки: интенсивность осветителя, спектральная(под тип мелка) и общая (под мин.размер метки). Борьба с пылью - воздух из пневмосистемы, в кожух вокруг линзы, пыль туда просто не залетает. "Ламалась" собственно УФ-подсветка, лампа выпадала из патрона. Логику разрезки расказывать?

[sdtu]

kard писал "Думаю, что для простого полуавтомата достаточно оператора, напыляющего полоску с магн. порошком или "серебрянку" и, соответственно, датчики - геркон, магн. головка (линейка из них) или емкостные (с разрешением и помехоустойчивостью надо экспериментировать).
С уважением,Kard"

способ с ферромагнитной меткой считаю один из самых дешевых и надежных(не считая оператора ставящего метку)
как вариант метки предлагаю степлер кторый вбивает скобы или гвоздики (если не пострадает пилка)

[vouk]

Цитата:

kard писал "Думаю, что для простого полуавтомата достаточно оператора, напыляющего полоску с магн. порошком или "серебрянку" и, соответственно, датчики - геркон, магн. головка (линейка из них) или емкостные (с разрешением и помехоустойчивостью надо экспериментировать). С уважением,Kard"

способ с ферромагнитной меткой считаю один из самых дешевых и надежных(не считая оператора ставящего метку)
как вариант метки предлагаю степлер кторый вбивает скобы или гвоздики (если не пострадает пилка)

И чем же это он дешевле и надежнее люминесцентного? Магнитная головка - устройство контактного действия (допустимый зазор - порядка зазора в самой головке), и Ваши гвозди быстро выведут ее из строя. К тому же, Вы пробовали вбивать гвоздь в сучок?
И вообще, вбивать какие-то железные предметы в заготовку для деревообрабатывающего станка - варварство 8O ИМХО

[vo1]

...в магазине используют липкие ярлычки-ценники, которые клеятся прямо на товар...

По моему - не плохая идея. Чем проще и доступнее - тем лучше.
Гвоздики и скобки степлера... - жалко фрезу.. а то и оператора! 8O
И еще раз - благодарен Вам за все! идеи.
Удачи!

[Sukhanov]

Суханову: Если хотеть получить некоторое пространственное разрешение, а не судить о свойсх бруса В ЦЕЛОМ, то длина волны (акустическая) должна быть много меньше размеров деталей (сучков), которые желаешь увидеть.

Уважаемый vouk.
Всецело с Вами согласен про длину волны и толщину бруса. Но в том и казус оказался, что распространение З.В.(порядка15кГц) вдоль волокон бруса (брус не струган) более эффективно, чем частоты до 100кГц., "опыт - сын ошибок трудных" .
ИМХО в данном случае распростронение З.В. идёт по волокнам древесины, сильно не заглубляясь, и любой выверт древесины, как сучёк, излом, каверна и т.д., привносит разбаланс в микрофонах, который и регистрируется.
К моему сожалению в группе разработчиков я не был, просто из интереса, (что творится в соседней лаборатории) частенько учавствовал в их спорах, как и они в моих.
С уважением Сергей.

[vouk]

Sukhanov:

..Всецело с Вами согласен про длину волны и толщину бруса. Но в том и казус оказался, что распространение З.В.(порядка15кГц) вдоль волокон бруса (брус не струган) более эффективно, чем частоты до 100кГц., "опыт - сын ошибок трудных" .
С уважением Сергей.

Уважаемый Сергей!
Когда Вы парой микрофонов регистрируете звук, рассеянный брусом в воздух, то оцениваемая ими фазовая картина относится к области бруса, имеющей размеры порядка длины волны в воздухе, на самом деле раза в 2 больше). Никакими ухищрениями нельзя увидеть в оптический микроскоп раздельно 2 объекта на расстоянии меньше лямбда/sin fi, где fi- угловая апертура приемника (объектива). Здесь то же самое, фактически Вы звуковой микроскоп и имеете. На 15 кгц длина волны 2 см, с учетом поправки на конечную апертуру приемника (микрофонов) будет 3-4 см, вот на такое разрешение метод может и претендовать. Причем, если дефект имеет размеры меньше 2 см, эффективность его обнаружения будет резко падать с уменьшеием размеров.
Это неплохо, если нужно просто отрезать дефектную часть бруса, но явно недостаточно, если нужно высверлить сучОк.
Как подводится звук к брусу (в торец, или облучается сверху)и как он в нем распространяется, с обсуждаемой точки зрения не имеет значения.