"Прикурка" от сварочного инвертора

[Electric75]

Chelovek-OM, И каким это способом вы хотите регулировать, вот этим: https://kazus.ru/forums/redirector.p...o-apparata.jpg
В переводе это (Регулятор для сварочного аппарата)

которая бы включала симисторы при падении напряжения на аккуме ниже 10 вольт(при старте), что бы не мучать аккум сильным током.

Кода эта приставка регулирует только первичку, т.е. 220?
И ещё древнее схему найти не могли? Там применен маленький 15 вт.,сетевой трансформатор. И кто и где его будет мотать или покупать....
Лучше применить вот эти простые ЗУ.

[al_sh]

Alex9797, Вы почти прав: дроссель в понижающем преобразователе (Step-down) может быть не только с зазором, а даже всего лишь на одном стержне, очень компактным и размеры преобразователя от его размеров не очень зависят.

[Alex9797]

дроссель в понижающем преобразователе (Step-down) может быть не только с зазором, а даже всего лишь на одном стержне, очень компактным и размеры преобразователя от его размеров не очень зависят.

Ток через него порядка 200 ампер. И на какой частоте он должен работать, чтобы быть очень компактным? Кстати, конкретно можно назвать, какого порядка размеры сердечника, материал сердечника, и размеры дросселя вместе с обмоткой? Приблизительно, плюс-минус 50%.

И если этот дроссель будет на одном стержне, то при его работе, когда через него потечет ток 200 ампер, как себя поведут все железные предметы в радиусе метра вокруг дросселя? И как отреагируют все электронные устройства, в радиусе нескольких метров вокруг?

[Chelovek-OM]

И ещё древнее схему найти не могли?

Можно только там ещё больше трансформаторов(на управление симистором ещё) Вообще я только идею дал, и по поводу того, что пусковое должно включаться при старте, это не мало важно, а схему, я думаю всяк нарисует кому, как удобно хоть на транзисторах, хоть на мс даже на мк

[Сборисов]

потечет ток 200 ампер, как себя поведут все железные предметы в радиусе метра вокруг дросселя? И как отреагируют все электронные устройства, в радиусе нескольких метров вокруг?

На счет предметов скажу: ни как не поведут они себя, ставил мост, после транса и дроссель со стержнем цеплял (сечение стержня около 50 см^2, диаметр провода около 3 мм), в момент ловли дуги мелочь типа остатков электродов попрыгивала на месте. В любом случае при прохождении тока через разорванный дроссель магнитное поле есть его не может не быть, но основная составляющая это пульсации выпрямленного напряжения, которые имеют переменный характер.

[Сборисов]

Вообще я только идею дал, и по поводу того, что пусковое должно включаться при старте, это не мало важно

Если под нагрузкой и без прикурка будет давать напряжение не более чем ЭДС АКБ то включать при старте его не обязательно, его можно включить сразу.

[Electric75]

Можно только там ещё больше трансформаторов(на управление симистором ещё) Вообще я только идею дал, и по поводу того, что пусковое должно включаться при старте, это не мало важно, а схему, я думаю всяк нарисует кому, как удобно хоть на транзисторах, хоть на мс даже на мк

Приложенная вами схема вообще никак не отслеживает напряжение по низкой стороне,т.е. 12 в. Или вы так ляпнули это:

Ещё круче если сделать маленькую электронную приставку которая бы включала симисторы при падении напряжения на аккуме ниже 10 вольт(при старте), что бы не мучать аккум сильным током.

[GenRND]

Ток через него порядка 200 ампер. И на какой частоте он должен работать, чтобы быть очень компактным? Кстати, конкретно можно назвать, какого порядка размеры сердечника, материал сердечника, и размеры дросселя вместе с обмоткой? Приблизительно, плюс-минус 50%.

И если этот дроссель будет на одном стержне, то при его работе, когда через него потечет ток 200 ампер, как себя поведут все железные предметы в радиусе метра вокруг дросселя? И как отреагируют все электронные устройства, в радиусе нескольких метров вокруг?

1. От частоты зависит количество необходимых витков ( индуктивность). Плошадь сердечника определяется магнитным полем создаваемым током проходящим через индуктивность и от частоты не зависит !!! Индукция насыщения применненного ферромагнитного материала определит необходимое сечение сердечника. Чем она меньше тем больше прийдется вбухать провода.
2. Кроме " малогаборитного дросселя" мы должны поставить еше и малогаборитные конденсаторы и причем и по входу и по выходу.
2. 200А это средний ток в дросселе. Ток будет будет гулять от 400А до 0 ( режим разрывного тока дросселя) при этом конденсаторы должны Это скушать. Или 300А-100А ( режим непрерывного тока дросселя) при этом конденсаторам достанется 200А пульсаций...
3. Все железные предметы будут греться ! Если к такому дросселю поднести болт он раскаляется до красна причем чем больше частота тем тем краше болт...
4 Наводки от дроселя в первую очереть ушатают саму схему управления...
5 Сварочник имеет падающую вольт/амперную характеристику. Фактически это генератор тока С специализированной схемой управленияя для уверенного поддержания дуги. Это приведет к тому что при отбираемых 2,5 кВатах на выходе у него будет максимум вольт 40-45 при пульсации напряжения вольт до 15-20 с частотой сети ( условие устойчивого горения дуги ( ну экономят они на конденсаторах гады ) и энергию отбарают прямо от сети. Поэтому прийдется их добавлять и по входу ...
6. Пусковой ток стартера 500-600А при ЭТОМ напряжение на аккуме падает вольт до 4 и наша волшебная схема говорит а...а...а... И должна перейти в ражим стабилизации тока иначе она попытается отбирать ампер 300-400 от сварочника ( больше не сможет ) сопротивление словой цепи меннее 100 мОм организовать будет достаточно сложно .
7. Мощных IGBT 400А на 100В нету !!! А 400 вольтовые модули стоят 3-5 тыР.

То что вы хотите называется пуско-зарядное устройство. Фактически это тот же сварочник но на 15 вольт... Или точнее почти лабораторный блок питания с ограничением напряжения/тока для режима подзарядки аккума. Как только напряжение просаживается менее 10В он переходит на 30 секунд в режим генератора тока 200А с ограничением напряжение в районе 10-12В . Если напряжение падает менее 4 вольт он сразу же вырубается если подскакивает более 16 он вырубается ( разрвыв цепи). Весит около 9 кГ. стоит около 5 тыР. После 30 сек. работы он остывает минуты 2-3 поскольку ребята сэкономили на радиаторах и полупроводникам. Больше 30 секунд он пусковой ток выдавать не могет ... все нафик поплавится...
И на десерт что произойдет со Step-Downуном если у него случайно прогорит силовой ключ ? Или отвалится зашита по току ( ограничение ) или стабилизация напряжения. Сгоревщим стартером дело не кончится.

Rэ... Самый лучший прикуриватель это новый аакумулятор и теплый гараж...

[GenRND]

Так в компах трансформатор в разы меньше, чем в ТВ и продолжает уменьшаться в размерах и увеличиваться по мощности. Проблема трансформаторов в одноходовиках в неэффективном использовании феррита – зазор необходим. А в прикурке трансформатор не нужен – вот в чем фишка! Вот почему DC-DC (без развязки) одноходовые преобразователи дешевые и надежные.

Да, феррит у нас дорогой на вес золота...

Ради эксперимента подключите отдельно компьютерный БП к эквиваленту нагрузок ( по току) что у него на морде написано и желательно вентилятор отключить И кпд промерьте для наступления полного понимания за счет чего они такае "Эффективные"
Рядом с эффективным трансформатором в комп.БП стоит неэффективный дроссель желтенький такой. Его назначение кстати точно такое-же как в "DC-DC (без развязки) одноходовом"

Кстати в этом "одноходовом DC-DC" воще-то два хода Первый ход открывание ключа , накопления энергии в неэффективный дросселе ( с с зазором или с мю 60-150 на альсифере порошковом железе или пермалое ( в десять раз дороже феррита !!!" посмотрите цену на МП140) а у эффективного феррита мю=2000). И второй ход закрывание ключа отдача энергии в нагрузку. Называется он Step-Down в русской терминологии понижаюший импульсный.
"Проблема трансформаторов в одноходовиках в неэффективном использовании феррита – зазор необходим" Кстати опять-таки и у этого клиента опять таки два хода. Первый открывание ключа, накопление энергии в трансформаторе и второй ход: закрывание ключа и отдача энергии в нагрузку...называетса он Flyback или по руски обратноходовый.
В компьютерных БП встречаются и косые мосты и прямоходовые. Но в основном это двухтактные полумостовые инверторы.
Пожалуста используйте устоявшуюся терминологию чтобы люди Вас правильно понимали.

[al_sh]

GenRND, позвольте с Вами не согласиться: если открытое состояние ключа один такт, а закрытое – другой, то двухтактная схема (ну та, которая в комповых БП, «в основном») будет четырехтактная ?
Да, согласен, в терминологии я не силен, но и Вы не гений – «желтенькие дроссели» кому мешают своей «неэффективностью»? Они понижают пульсации тока (как конденсаторы – пульсации напряжения). Это про стержневые дроссели, а тороидальный – еще и взаимное влияние каналов нивелирует. А накапливать энергию они не умеют – маленькие еще…
А насчет эквивалента нагрузок – не поверите – пробовал: старый БП от компьютера Samsung Pentium 286 мощностью 120Вт, заблокировав защиту, организованную на трансформаторе тока (наложив К.З. виток) и отключив вентилятор, нагружал нагрузкой заведомо больше 200Вт. Грелся только выпрямительный радиатор, а транзисторный был едва теплый...