Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 10.12.2015, 22:22   #601
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
оковые клещи, которые способны измерять постоянный ток, действительно будут показывать немного разное значение постоянного тока, при изменении направления протекания тока - сказывается влияние поля Земли и прочих возможных посторонних полей.
Гениально, еще одна шнобелевка. Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут и наводиться в нем, даже теоретически, ничего кроме из как из проходящего сквозь окно проводника не может. Иначе, при отсутствии проводника с током, клещи бы работали как компас и с нас брали бы за это дополнительные деньги.

И уж, конечно, об этаком эффекте было бы упоминание в инструкции.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 10.12.2015 в 22:27.
Kabron вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 22:36   #602
rafik65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rafik65
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,627
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
rafik65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут
у меня маленькие токовые "клещщи" с незамкнутым магнитопроводом меряет и постоянный и переменный токи, расстояние между "усами" примерно 12 мм
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
rafik65 на форуме  
Непрочитано 10.12.2015, 22:42   #603
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут
А Вы не забыли, что в месте стыка магнитопровода зазор все-же есть, его в принципе невозможно свести к нулю. Поэтому эффект будет, хотя и слабый.
Но возможно, применяется какая-то компенсация, например, два датчика магнитного поля в каждой половинке магнитопровода, и выделяется только разностный сигнал, тогда да, этот эффект будет полностью подавляться - я не в курсе, скажу честно, не ковырялся в клещах, которые умеют измерять DC.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 22:43   #604
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
у меня маленькие токовые "клещщи" с незамкнутым магнитопроводом меряет и постоянный и переменный токи, расстояние между "усами" примерно 12 мм
Точно, есть такие. Вы не пробовали ими магнитное поле земли промерить?
Вполне возможно для этой конструкции. Что там в инструкции?
Но мы то говорили о классике.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 22:46   #605
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А Вы не забыли, что в месте стыка магнитопровода зазор все-же есть, его в принципе невозможно свести к нулю. Поэтому эффект будет, хотя и слабый.
Дык и между атомами зазор есть. Почему не учитывают? Не подскажете?

А еще можно почитать про магнитофонные головки.
Почему на них 50Гц не наводится, хотя повсюду.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 10.12.2015 в 22:52.
Kabron вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 22:53   #606
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Токовые клещи, которые умеют измерять постоянный и переменный ток, и клещи, предназначенные только для переменного, по-разному устроены.
В первом случае в магнитопроводе спрятан датчик Холла. Во втором случае магнитопровод является частью токового трансформатора, который на постоянном токе не работает.
Рассмотрим первый случай. Допустим, что при измерении постоянного тока магнитопровод намагнитился в одну сторону. Переворачиваем клещи. С учётом нелинейности кривой намагничивания материала магнитопровода и наличия гистерезиса, совсем не факт, что клещи покажут то же самое. Сам датчик Холла может быть нелинейным. В пределах погрешности прибора показания могут отличаться. Это в теории. А на практике я не проверял. Но если товарищ из Бауманского так говорит, то, может, так оно и есть?
А может, клещи унего такие кривые, китайские. Фиг знает, что там китайцы наконструячили.

Последний раз редактировалось agnostic; 10.12.2015 в 22:57.
agnostic вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 23:01   #607
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
С учётом нелинейности кривой намагничивания материала магнитопровода и наличия гистерезиса,
Классический пример оперирования понятиями не имея понятия.
Вы в курсе когда появляется гистерезис - он же петля намагниченности?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 23:05   #608
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,248
Сказал спасибо: 2,096
Сказали Спасибо 1,706 раз(а) в 966 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
и наличия гистерезиса
Ага, только ткните пальцем в того, кто периодически "ноль" на индикаторе не проверяет. У мну уже на автомате - рука тянется к мультиметру, берёт, а глаза фиксируют - на индикаторе "нули", если не ноль - "стоп граблям, включить мозги".
Ноль-то клещи показывают - вот и нету гистерезиса.

Если провод вместе с клещами тоже перевернуть на 180 градусов, тогда - да, от положения в пространстве будут зависеть и показания, хотя ток "константа". Если одни клещи повернуть на 180 гр. - только знак полярности должен поменяться, показания - нет.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 23:09   #609
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Ага, только ткните пальцем в того, кто периодически "ноль" на индикаторе не проверяет.
Ну у Флюка даже кнопки такой нет...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 10.12.2015, 23:23   #610
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,541
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

А что до нелинейности, так вся история радиотехники есть борьба с нелинейностью.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Сказали "Спасибо" Kabron
Sukhanov (11.12.2015)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятное с экраном от Нокии_3310 Faworit Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 01.07.2013 13:05
Непонятное прерывание stm32 sosedi ARM 17 20.02.2013 22:38
Объясните одно явление criemper Источники питания и свет 12 04.12.2010 23:37
непонятное в LCD zippoge Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 20.06.2009 19:03
[Решено] Непонятное устройство griggs Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 19.05.2007 21:55


Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot