Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.08.2015, 11:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Пишут о КПД до 96%, но, как оказывается в это не входит КПД трансформатора.
С чего бы это? Входит. У off-grid (автономных от сетей) Ш-трансовых НЧ инверторов КПД на половинных мощностях около 82% (для типичных среднекитайских устройств на 800ВА с микрухой EG8010), а с тороидальными трансами ~95%.
См. рис.1.

Ещё НЧ транс автоматически отсекает постоянку в нагрузке, аппаратно ограничивает токи КЗ и их скорость нарастания. Устойчив к коротким 4кВ выбросам на выходе, в отличие от хилых ВЧ "полупроводниковостей" с малой перегрузочной способностью.

Но большая железка с толстыми медными обмотками труднее прячется и интереснее ворам после БП (или всемирного экономического "Обвала" из книги Хьюстон-2030).

Цитата:
Основная проблема, с которой столкнулись энергетики при массовом использовании возобновляемых источников энергии (где чаще всего используют мощные DC-›AC инвертора) - 10% мощности приходится на составляющую около 18-20 кГц...
Потому что у ВЧ grid-tie инверторов (других не делают и Гугл именно их размеры хочет уменьшать на конкурсе) на вых. дросселях экономят. Ставят одну LC ступень вместо 2-3х.
Но в России отдача солнечной энергии в сеть запрещена (отмотка счётчика назад), так что нам нужны аккумуляторы и 12В.
В длинных последовательных цепочках (60s банок на 120В допустим) отказ одной банки (обрыв, высыхание) намного быстрее вызовут отказ системы, чем в 6s10p конфигурации.

Ещё когда бензин перестанут продавать гражданским лицам (peak oil неумолим), высвободятся тучи разномастных свинцовых автоаккумуляторов. (даже недавние сообщения Рыкова Н.Г. на worldcrisis.ru эту тему развивали )
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КПД 18 кВт.jpg
Просмотров: 152
Размер:	79.1 Кб
ID:	82366  
Реклама:

Последний раз редактировалось someuser; 14.08.2015 в 15:42.
someuser вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 13:42  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
3.Какая форма управляющих импульсов дает максимальную частоту ключа на мосфете/игбт?
Такая, которая даёт максимальный фронт. Но тут желательно не перегибать палку, так как схема даёт помехи не только в сеть, но и в эфир.
Для IGBT там несколько сложнее драйвер (обязательно нужно отрицательное напряжение), так как желательно, чтобы всё таки успевал разрядить свой хвост, до того момента, когда начнётся включаться оппозитный транзистор. А задержки приводят к возникновению дополнительных искажений.
Сейчас экспериментирую (так как разные транзисторы требуют всё-таки несколько разные подходы) с драйверами из AN-950 от IR.

Цитата:
4.Какая модуляция дает максимальную частоту ключа?
В зависимости от выбранной топологии. Но с постоянной частотой не использую до мощностей в 300-600 Вт, тут лучше всего квазирезонансные схемы из-за уровня помех...
Экспериментирую с Куками (Чуками)... конденсаторы WIMA MKP или по проще X1 (~310 В). Пока AC-›DC работает на постоянной частоте, но для уменьшения помех тренируюсь с вариацией частоты. Взад пока закончилось фейерверком - отложил... думу думаю... Времени мало остаётся на эту работу.
Вложения:
Тип файла: pdf an-950.pdf (37.0 Кб, 53 просмотров)
mikaleus вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 13:44  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
5.Какая топология соответствует такой модуляции?
На мой взгляд, Кук (Чук) вполне адекватная топология. Но нужно делать её многофазной на ВЧ. Реально помех меньше, чем стандартный ШИМ усилитель...
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
majorka65 (14.08.2015)
Непрочитано 14.08.2015, 13:52  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
6.Модулировать микрой, россыпью или на МК?
Тренируюсь на россыпи + спец. драйвера + ОУ. Часто использую отдельно транзисторы. Получается динозавр, но если работает, то дальше можно искать драйвера стандартные, а иногда транзисторный вариант может оказать предпочтительнее, так как транзисторы, стандартная логика есть в навальном виде, чего с спец. микрухами не наблюдается.
Кроме того, для формирования 50Гц лучше использовать синхронизацию с частотой модуляции, что при изменении частоты модуляции проблематично. Поэтому пока возникают проблемы...
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
majorka65 (15.08.2015)
Непрочитано 14.08.2015, 16:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Взад пока закончилось фейерверком
Это в смысле закачать энергию в сеть?
avp94 вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 16:56  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Нет не в сеть. Пока была нагрузка в виде кипятильника 300 Вт. Пока отвелкли, вода выкипела, перегорел кипятильник, а потом (а может и вместе с отключением нагрузки) и ключ с проводом дросселя от контакта...
mikaleus вне форума  
Непрочитано 15.08.2015, 08:46  
kru_yurij
Вид на жительство
 
Аватар для kru_yurij
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 376
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 325 раз(а) в 130 сообщении(ях)
kru_yurij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
ну если уж гипотетическая система с 99% КПД в 6 корпусов старых добрых непрограммируемых микросхем не влазит - то валите всё в MCU
Занятия по труду в детском саде продолжаются

Вы бы , ребята, для начала почитали промышленные журналы, посмотрели в нете что предлагают российские производители.

Даже последние теории импортных разработчиков говорят о том что КПД более 96% В ИДЕАЛЕ НЕВОЗМОЖЕН. И это при самых современных наработках.
Реально ВСЕ получат КПД около 82%, не более. Тем более, что Вы все охренительные профи:
1. в намотке ВЧ трансов преобразователей
2. в разводке ПП преобразователей
3. в отладке преобразователей

Я не пишу о том что Вы все супер схемотехники с претензиями на Шнобелевскую премию Поэтому правильно выбрать тип преобразователя и составить электрическую принципиальную схему для Вас - говно вопрос
Не Ваш это уровень - сляпать такое устройство. Многому тут учиться надо.

Короче собрать денег и купить готовое будет:
1. Надежнее
2. Качественнее
3. Быстрее

А так есть поговорка - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками
__________________
Змей ядовитый
kru_yurij вне форума  
Непрочитано 15.08.2015, 09:19  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от kru_yurij Посмотреть сообщение
Короче собрать денег и купить готовое будет:
В фирме где консультантом менеджера по продажам?
avp94 вне форума  
Непрочитано 15.08.2015, 10:06  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от kru_yurij Посмотреть сообщение
Даже последние теории импортных разработчиков говорят о том что КПД более 96% В ИДЕАЛЕ НЕВОЗМОЖЕН. И это при самых современных наработках.
Ссылка есть?
Батарейные инверторы с 96% пиковым КПД давно серийно выпускаются (например SMA Sunny Island), но слишком дороги для простого пост-советского "автономщика".

А ещё некоторые теории уверяли, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны.

Первая моя картинка обещала КПД изолированного DC/DC конвертера на 5кВА 97%. Что мешает его синусом 50Гц промодулировать, если плюнуть на цены транса? Исходный PDF найти не могу.
И серебряный литцендрат ещё никто не пробовал
Вторая картинка про зависимости потерь от частоты, так что не всё упирается в форму и частоту тока на затворах.

Сообщение от kru_yurij Посмотреть сообщение
Короче собрать денег и купить готовое будет:
1. Надежнее
2. Качественнее
3. Быстрее
Там "закрытый код" и запланированные отказы при старении, т.к. хронический недовес кондёров (с их перегревом) и систем защиты. Они (если не швейцарские ценой с квартиру) 10-20 лет автономки и "железного занавеса" не проработают и неремонтопригодны.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5kVA_97proc_eff.png
Просмотров: 91
Размер:	96.1 Кб
ID:	82393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: High-Efficient LLCC Series-Parallel Resonant Converter 2009.png
Просмотров: 52
Размер:	30.0 Кб
ID:	82394  

Последний раз редактировалось someuser; 16.08.2015 в 00:57.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
Ан-162 (15.08.2015)
Непрочитано 15.08.2015, 10:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
попробовать уместить шесть ответов на мои вопросы в один Ваш пост?
Извините, не сразу заметил.
Попробую, без претензий на истину. (со своей колокольни)
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
1.Что хорошего и плохого в существующих решениях DC/AC?
+решения отработанные и поэтому 100% рабочие
- "паровозик", отсюда повышенные потери и сложность, снижающая надежность.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
2.Прямо- или обратноход имеет меньшие размеры транса?
Прямоход. (но здесь важнее рабочая частота, а не это)
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
3.Какая форма управляющих импульсов дает максимальную частоту ключа на мосфете/игбт?
Прямоугольная.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
4.Какая модуляция дает максимальную частоту ключа?
Любая, обеспечивающая коммутацию ZVS или ZCS.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
5.Какая топология соответствует такой модуляции?
Резонансная или подобная ей.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
6.Модулировать микрой, россыпью или на МК?
На начальном этапе - россыпью, потом найти аналог этой россыпи в микре. (если есть)
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
majorka65 (15.08.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot